จ. กฤษณะมูรติ - สมองคือ จิต เมื่อมันเป็นอิสระอย่างที่สุด
The brain is the mind
when it is totally free | Krishnamurti
https://youtu.be/K9x578ArFhU?si=TBLt_0PZbAM8xPSl
พ.จ.: อะไรคือความแตกต่างแยกกันออกระหว่างความคิด และสมอง? (What is the distinction between thought and the brain?)
กฤษณะมูรติ: ความคิดคือกิจกรรม/การทำงานของสมอง (Thought is the activity of
the brain.)
พ.จ.: มีสิ่งใดหรือไม่ในสมองที่แยกจากความคิด?
(Is there anything in the brain apart from thought?)
กฤษณะมูรติ: หะหะหะ
ฉันจะไม่ตกลงไปในหลุมพรางนั่น. คุณตอนนี้กำลังกลับไปหาเรื่องเก่า...(I won’t fall into that trap. You are now going back to the old…)
พ.จ.: ไม่. ฉันไม่ได้, นะขอรับ,
ฉันเปล่านะ. ถ้าเรายอมรับว่าสมองนั้นมีศักยภาพอันมหึมาน่าเกรงขามนี้. และเรากำลังใช้เพียงส่วนเล็กน้อยอยู่เท่านั้น.
(No, I’m not, sir, I’m not. If we accept that the brain has this
tremendous potential. And we only using a very small part.)
กฤษณะมูรติ: และเราก็กำลังใช้แต่เพียงส่วนน้อยนิดมากเท่านั้น.
(And we only using a very small part)
พ.จ.: อย่างชัดเจนเลย. แม้กระทั่งในระดับทั่วไป,
ไม่ต้องพูดถึงสิ่งใดเหมือนเช่นนั้น.
ถ้าคุณสามารถทำด้วยจิตกับอะไรที่ได้ทำด้วยเทคโนโลยี...(Obviously. Even
at the ordinary level, not talking of anything like that. If you could do with
the psyche what you have done with technology…)
กฤษณะมูรติ: นั่นคือทั้งหมดที่ฉันกำลังพูดอยู่.
จักรวาลกำลังเปิดออกต่อคุณ. (That’s all I am saying. The
universe is open to you.)
พ.จ.: มันเป็นเช่นนั้นแหละ. (It’s
just that.)
กฤษณะมูรติ: ตอนนี้,
นั่นคือทั้งหมดที่ฉันกำลังพูดอยู่. ถ้าสมองนี้ได้มีความสามารถที่จะทำเช่นสิ่งทั้งหลายพิเศษเฉพาะอย่างเช่นเชิงเทคโนโลยีนั้น,
ถ้าสมองสามารถเป็นอิสระจากข้อจำกัดทั้งหลายของจิตใจ, มันเป็นที่น่าทึ่งมากในอะไรที่มันสามารถทำได้.
แล้วฉันกำลังพูดว่า, สมองก็คือจิต – เมื่อมันเป็นอิสระถึงที่สุดสัมบูรณ์.
(Now, that’s all I am saying. If the brain has been
able to do such extraordinary things technologically, if the brain can be free
from the limitations of the psyche, it is incredible what it can do. Then I am saying, the brain is the Mind –
when it is totally free.)
สมรรถนะความจุนั้น
- ไม่, ฉันไม่ควรใช้คำว่า ‘ความจุ’ – นั่นไม่มีสัมผัสสำนึกของการแยกกัน, มันเป็นสัมผัสรู้สึกของทั้งปวง, สมบูรณ์สิ้น,
ความเป็นทั้งหมดสิ้น. ฉันจะไม่เข้าไปในนั้น. คุณเข้าใจในอะไรที่ฉันหมายถึงไหม? (The capacity – no, I shouldn’t use
the word ‘capacity’ – then there is no sense of division, it is the sense of
whole, completely, wholeness. I don’t to enter into that. You understand what I
mean?)
พ.จ.: ฉันเข้าใจค่ะ. ตอนนี้, ขอให้ฉันไปไกลขึ้นอีก.
ถ้าสมองนั้นได้ ได้ทิ่มแทง, ขับดันนั่น, หยั่งรู้/ญาณนั่น, พลังงานที่จะแสวงหาเทคโนโลยี,
ทำไมมันถึง... (I understand. Now, if I may go further. If
the brain has had that thrust, that drive, that insight, the energy to pursue
technology, why is it…)
กฤษณะมูรติ: นั่นพวกเขาไม่ได้ถูกหันไปถูกทาง.
(…that they haven’t turned the other way.)
พ.จ.: พวกเขาขึ้นไปในอวกาศและได้เตรียมตัวที่จะตาย,
มันไม่ได้เป็นว่ามันเป็นคำถามถึงความตาย, หรือความหายไป หรือความแยกสลายไป, พวกเขาได้เตรียมพร้อมที่จะยอมรับดำเนินการผจญภัยทั้งหลาย...(They
go up into space and prepared to die, it is not that it is a question of death,
or disappear or disintegration, they are prepared to undertake adventures…)
กฤษณะมูรติ: ไม่หรอก,
มีเรื่องอยู่มากเบื้องหลังมัน: ความภูมิใจของประชาชาติ,
วีรบุรุษ, คำสรรเสริญต่อประเทศ, พวกเขาไม่ได้ถูกเตรียมพร้อมที่จะตาย, พวกเขาได้ถูกโฆษณาที่จะตาย,
ในนามของประเทศของคุณ หรือในนามของพระเจ้า. ในนามของผู้ไถ่บาป,
อะไรที่พวกเขาได้ทำไปแล้ว, เผาไหม้ผู้คน, ทรมานผู้คน (No, there is a great deal behind
it: national pride, hero, praise by the country, they are not prepared to die,
they have been propagandized to die, in the name of your country or in the name
of God, in the name of the Savior, what they have done, burnt people, tortured
people.)
พ.จ.: คุณไม่ได้ตอบคำถามอะไรที่ฉันกำลังพูดอยู่,
เจ้าค่ะ. อะไรคือธาตุที่ให้แก่มนุษย์, ให้แก่เขาได้ใคร่จะรู้ -
ความอยากรู้อยากเห็น - ที่จะขับดันในทิศทางของวิทยาศาสตร์? (You
are not answer what I am saying, sir. What is the element which enable man,
give him the curiosity – curiosity – to drive in the direction of science?)
กฤษณะมูรติ: ใช่, ฉันคิดว่าการศึกษาของคุณเป็นสิ่งต้องรับผิดชอบสำหรับมัน
เพราะว่าเรามีการได้เน้นในทุกวัฒนธรรม, ยกเว้นแต่ว่า, บางทีนะวัฒนธรรมที่ตายแล้วสองสามอย่าง,
ที่คุณต้องหาเลี้ยงชีพ, ทำงาน, ทำงาน, ทำงาน. (Yes, I think our
education is responsible for it because we have all emphasized, every culture,
except perhaps a few dead cultures, that you must earn a livelihood, work,
work, work.)
และในการที่จะทำเช่นนั้น,
ศึกษา, ซ้ำแล้วซ้ำอีก, ซ้ำๆๆ. เช้าวันนี้ฉันได้พบกับบางนักเรียนทั้งหลาย -
ขออภัยฉันด้วยถ้าบางคนอยู่ในที่นี้. พวกไม่ได้มีความคิดเกี่ยวกับสิ่งใดเลยนอกจาก: คณิตศาสตร์, ประวัติศาสตร์, ภูมิศาสตร์. ถ้าคุณขอให้คุณเคลื่อนไปสักเล็กน้อยจากพวกนั้น
พวกเขาก็จะหลงทาง. (And to do that, study, memorize, repeat, repeat,
repeat. This morning, I met some of the students – forgive
me if some of you are here. They haven’t thought about anything except this: mathematics,
history, geography. If you ask them to move a little away from that they are
lost.)
อ.พ.: ดังนั้น,
เมื่อเป็นในหมู่นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลายมีแค่สองสามรายผู้ที่ไปสู่คำถามที่เป็นไปไม่ได้นั่น.
(So,
just as among the scientists there are only a few who go to the impossible
question.)
กฤษณะมูรติ: แต่,
ขอรับท่าน, แม้กระทั่งเหล่าที่...(But, sir, even those are…)
อ.พ.: น้อยมาก.
ผมพูดเหมือนวันนี้ในวิกฤตการณ์ปัจจุบันในการอยู่รอดของมนุษยชาติ
ให้มีการเคลื่อนไหวที่พอเพียง – ผมพูดว่าการกระตุ้นเร้าอย่างตั้งใจจงใจ เพราะว่ามีพื้นภูมิพอเพียงสำหรับมนุษย์ที่จะพูดว่า
นี้เป็นสถานการณ์ที่ไม่สามารถทนได้สำหรับมนุษย์, และสมองนั้นต้องถูกสำรวจค้นคว้า.
(Very
few. I say similarly today in the present crisis of the survival of humanity
there is sufficient motivation - I say motivation deliberately because there is
sufficient ground for man to say that this is the most intolerable predicament
for man, and the brain must be explored.)
กฤษณะมูรติ:ไม่,
ขอรับ. พวกเขาสำรวจค้นค้วาการกระทำ/กิจกรรมทำงาน...ของสมอง. (No,
sir. They are exploring the activity…of the brain.)
พ.จ.: ...ไม่ใช่ในจิตใจ. (…not
of the psyche.)
อ.พ.: ไม่, ขอรับ, มันเป็นแบบนี้: เราในตอนนี้กำลังเป็น, เราต้องเข้าใจเรื่องนั้น, อย่างไปก็แล้วแต่, ทุกกิจกรรม/การทำงานของจิตใจได้ถูกแสวงหาผ่านเซลล์สมอง.
(No, sir, it is like this: we are now, we must understand that, after
all, every activity of the psyche is pursued through the brain cells.)
กฤษณะมูรติ: ขอรับท่าน, ไม่เลย. สักเดี๋ยวหนึ่งนะ,
ขอรับ, อย่าเข้าไปในธุระเรื่องที่ว่าสมองคืออะไร. อะไรทีเรากำลังพูดกันอยู่เป็นอะไรที่เรียบง่ายกว่านั่น,
ขอรับ. สมองมีสมรรถภาพที่พิเศษจำเพาะ, ผมไม่อย่ากที่จะใช้คำว่า “ความจุ”
เพราะว่ามันมีความหมายถูกตั้งอยู่บนพื้นฐานประสบการณ์, และสมรรถภาพความจุถูกตั้งอยู่บนประสบการณ์นั้นก็ไม่ใช่สมรรถภาพ.
ขออภัย. (Sir, no. Just a minute, sir, don’t go into the business of
what the brain is. What we are saying is a very simple thing, sir. The brain
has extraordinary capacity, I don’t like to use the word ‘capacity’ because it
means based on experience, and capacity based on experience is not capacity.
Sorry.)
มีอะไรที่แตกต่างกัน...ของความเคลื่อนไหวที่ไม่ได้ตั้งอยู่บนพื้นฐานของประสบการณ์,
ความรู้. สมองได้ทำสิ่งพิเศษจำเพาะทั้งหลาย. และโดยกายภาพ, โดยจิตวิทยา, มันไม่ได้เคลื่อนที่ไปแม้แต่สักนิ้วเดียวภายหลังจากทั้งหมดของสี่สิบพันปีมานี้.
(There
is a different kind of…movement which is not based on experience, knowledge.
That’s a different matter. The brain has done extraordinary things. And
physically, psychologically it has not moved an inch after all these forty
thousand years.)
ตอนนี้,
ถ้ามีการทะลวงผ่านซึ่งวงจรนั้น ฉันกำลังพูดว่า ไม่มีการแบ่งแยกกันระหว่างจิตกับสมอง,
และพลังงานนั้นของสมอง - ฉันจะใช้คำนั้น - คุณเข้าใจได้ไหม? พลังงานนั้นของสมองได้ทำโลกของเทคโนโลยีไปแล้ว,
ถูกมั้ย? (Now, if there is a breakthrough of that cycle then I am
saying there is no division between the Mind and the Brain, and the energy of
the brain – I will use that – You understand? The energy of the brain has done
the technological world, right?)
