พลเอก ไพบูลย์ คุ้มฉายา องคมนตรี - ปาฐกถาพิเศษ "เติมเต็มช่องว่าง...สร้างมิติใหม่ของกระบวนการยุติธรรม" ตอนที่ 2

 ปาฐกถาพิเศษ "เติมเต็มช่องว่าง...สร้างมิติใหม่ของกระบวนการยุติธรรม" ตอนที่2 โดย พลเอกไพบูลย์ คุ้มฉายา

          https://youtu.be/w1p-VLCQqWY?si=UKty8hhZKbiIGu1V

          ...อันนี้ก็จะพูดกันไป ตกลงผมพูด 20 นาทีไม่พอใช่มั้ย ก็พยายามผลักดันเรื่องนี้ลงไป ผมถาม เอ๊ กฎหมายดีๆทำไมไม่ออกนะครับ ก็เลยสั่งว่า 2 เดือนเนี่ยะ ไปทำให้เสร็จ ไปทำให้เรียบร้อย แล้วมาว่ากันในกฤษฎีกา ต้องทำให้ได้นะครับต้องทำให้ได้ อย่าคิดถึงมัน อย่าคิดถึงว่าต้องเสียเงินปีละ 5-600 ล้าน ผมถามว่า คุณคอรัปชั่นปีละกี่แสนล้าน? เอาเงินจำนวนนี้ให้กับผู้ยากไร้ ปีละ 600 ล้าน ทำไมคุณไม่ยอมเสียกันกับเรื่องพวกนี้? ผมไม่เข้าใจ นะครับ ผมไม่เข้าใจจริงๆ เนี่ยะ พอพูดไปมันกระทบกับสิ่งนู้นนี้ใช่มั้ย?

          ผมยอม ผมมาที่กระทรวงยุติธรรม เงินขาดไป 179 ล้านนะครับ ผมไปกราบเรียนนายกฯ 2 วัน อนุมัติงบเลยใน ครม. ผมกราบเรียนนายกฯว่า มันไม่ได้นะ คนที่มาคอยเงินแล้วประกันตัวไม่ได้ ก็อยู่ในคุก แล้วจะทำยังไง? ขอความกรุณาท่าน ท่านเข้าใจแล้วท่านก็ให้มา แล้วบอกผมนะ ไม่พอก็บอกมา แล้วก็ไปทำกองทุน ให้ พรบ.กองทุนรีบออก ก็สั่งผมอย่างนี้นะ เมื่อผมอธิบายให้เข้าใจ นะครับ ก็กราบเรียนว่า พรบ.ฉบับนี้ หลายปีแล้วนะที้ไม่ออก แล้วตอนนี้ถามว่า แล้วกระทรวงยุติธรรมทำยังไง? ถ้าคุณมีคน 136 คนทำอย่างนี้มันก็เหมือนเดิมอ่ะแหละ เพราะว่าเค้าไม่รู้เรื่องสักคนเนี่ยะ พวกคุณจะมานั่งกระจุกตัว นั่งบริหารอยู่ภายใน ใครรู้ พี่น้องรู้อะไรรู้ ก็ส่งเข้ามา แล้วไอ้คนที่ชาวบ้านชาวไร่ที่อยู่ตามภูเขาลำเนาจะทำยังไง? ก็ถูกจับได้ทุกคน ก็เราไม่ได้บอกนี่ว่า คนรวยมากขนาดไหน และคนไม่รวยขนาดไหน ผมพูดเสมอว่า คนรวยหรือคนจน มีหน้า...มีอะไร มีโอกาสติดคุกในคดีเดียวกัน แต่คนรวยนอนบ้าน คนจนติดคุก ไม่มีเงินประกัน ไม่มีเงินประกันศาล ไม้มีเงินทนาย ไอ้พวกนี้กองทุนยุติธรรมจะได้ช่วยพวกเขาทั้งหมด ได้ต่อสู้นะครับ.

          ก็เลยไปทำMOUกับตำรวจ 1,468 โรงพัก อัยการเมื่อกี้พูดค้างไว้ ท่านกรุณา เป็นอะไรนะ...เป็นประธานกองทุนยุติธรรมประจำจังหวัดให้ผมหน่อย เพราะอะไรรู้มั้ย เพราะยุติธรรมจังหวัดผมไม่มี มีอยู่ 20 กว่าจังหวัด นี่คือสิ่งที่มันขาดแคลนจริงๆ ก็ผมบอกว่า คุณสร้างอะไร ยุติธรรมไม่ยุติธรรม แต่ยุติธรรมจังหวัดยังไม่มีเลย นี่ผมบอกให้ปรับโครงสร้างใหม่ได้มั้ย? เพราะวันนี้กระทรวงยุติมันเป็นคนไหลความยุติธรรมไปสู่ชาวบ้าน นะครับ นี่ก็ทำมา.

          แล้วสิ่งหนึ่งที่ทำMOUก็คือ กระทรวงมหาดไทย เพราะผมเชื่อว่ากระทรวงมหาดไทยเนี่ยะ เค้าอยู่กับชาวบ้าน กำนันผู้ใหญ่บ้านนายอำเภอ ไอ้ที่ไม่รู้นั้น ต่อไปท่านรู้แล้ว วันนี้รองปลัดก็เดินสายกันใหญ่ เพื่อจะชี้แจงให้รับทราบว่า ชาวบ้านเค้ามีสิทธิอะไรบ้าง ผมถามปลัดยุติธรรม ท่านต้องให้ปลัดมหาดไทย เฮ้ย คนของท่านน่ะ ท่านปล่อยให้ชาวบ้านติดคุกได้ไง? ท่านไม่ให้ความเป็นธรรมรึ? ท่านอยากได้เราอยากได้ไหม? เค้าอยากได้อยู่แล้ว ไม่มีกำนันผู้ใหญ่บ้านเห็นลูกบ้านคนไหน ไปนอนติดคุกโดยไม่มีเงินน่ะ เค้าอยากได้ แต่ไม่รู้ว่าเค้าจะไปเอาเงินที่ไหน เค้าไม่เข้าใจ วันนี้ก็พยายามทำไปนะ แล้วก็คู่ขนานกับศูนย์ยุติธรรมชุมชน ศูนย์ยุติธรรมชุมชนก็ปี 60 ถึงจะเสร็จ ผมบอกว่า ทำไม่ได้หรอก เพราะว่าความยุติธรรมมันเกิดขึ้นแล้วคนต้องการทุกวันทุกนาที คุณจะมาบอกว่าปีโน้นปีนี้แล้วไอ้ศูนย์ยุติธรรมชุมชนมันเกิดขึ้นในอีก 2-3 ปี เค้าไปหาความยุติธรรมที่ไหนล่ะ? เพราะฉะนั้นต้องเกิดปีนี้ให้เสร็จ ไปทำยังไงก็ได้ให้เสร็จ เผอิญมีไอ้ อะไรอ่ะ...ศูนย์ดำรงธรรม ก็เลยทำคู่กันไป ศูนย์ยุติธรรมชุมชนก็คือ อาศัยกรรมการหมู่บ้านทำอยู่แล้ว นะครับ ก็เลยขอบคุณท่าน 3-4 หน่วยงานที่ผมกล่าวมานี้ว่า ทำให้เราผลักดันกระทรวงยุติธรรมไปอยู่ในชนบท ไปอยู่ในชุมชนได้ นะครับ.

แต่ผมเชื่อว่ามันขาดๆเกินๆ ก็ยังดีครับ ยังดี เราคิดว่าเดือนเมษานี่จะต้อง เราคิดว่า เรากำหนดว่าแผนงานจะสมบูรณ์ วันนี้ประชาชนจะได้รับการดูแลนะครับ โดยการเยียวยาตาม พรบ.44 ด้วย ก็จะทำทุกด้วย ทีนี้ก็มีหลายเรื่องน่ะ เรื่องคุมประพฤติ ยาเสพติดนี่ยังจะพูดนานหน่อยนะครับ.

วันนี้มาดูแลยาเสพติดแล้วคนล้นคุกนะ ผมบอกเสมอว่า การไม่เอาคนเข้าคุก โดยใช้คำพูดว่า “คนล้นคุก” ไม่ถูกต้อง ถ้ามันชั่วก็ต้องมันเข้าคุก ล้นก็ต้องล้น ไม่ใช่ปัญหา ไม่ได้มีหน้าที่ พอคนล้นคุกแล้วเอาคนเลวออกจากคุก แล้วไปสร้างปัญหา มันไม่ใช่ เราควรจะดูว่ากระบวนการยุติธรรม ให้ความเป็นธรรมโดยรอบคอบหรือไม่ วันนี้เรื่องยาเสพติดเนี่ยะ ก็ต้องเข้าใจว่า ยอมรับกันหรือเปล่าว่าคนที่อยู่ในคุก มันไม่ใช่ตัวจริง  มันเป็นคนอยู่ในขบวนการ หรือแรงงานทางด้านอาชญากรรม ทางด้านยาเสพติด ซะเป็นส่วนใหญ่ วันนี้พอพูดเรื่อง...คุก เรื่องอะไรพวกนี้ เรื่องเรือนจำเนี่ยะ เรื่องคนเรื่องผู้ต้องขังเนี่ยะ กระทรวงยุติธรรมเนี่ยะ เวลาผมไปประชุมที่ไหนท่านคงทราบดีนะ พูดไปพูดมา ไม่เคยพูดถึงคดีอื่นกันเลยนะ มันพูดแต่คนยาเสพติด มันพูดแต่ปัญหายาเสพติด ตลอดเวลา เหมือนพัฒนาพฤตินิสัยเนี่ยะ งบไปๆมาๆมันกลายเป็นการฟื้นฟูของระบบยาเสพติดทั้งนั้น ทั้ง ๆที่คนที่เข้าใน...เป็นอะไรน่ะ...ผู้ต้องขังนี่ โทษที มันทุกคดีต้องพัฒนาพฤตินิสัยทั้งสิ้น เพื่อนำคนดีสู่งสังคมเข้าสู่ระบบ.

แล้วพูดกันถึงยาเสพติดกันตลอดเวลา เพราะฉะนั้นยาเสพติดเป็นปัญหาใหญ่มากนะครับ เรามี 70% ที่อยู่ในคุก 2 แสน...3 แสน 2 คน 70%เป็นคนที่อยู่ในระบบยาเสพติด แล้วคนยาเสพติดกลายเป็นคนแรงงานยาเสพติด คือพวกหิ้วยา พวกหิ้วพวกของ ตัวใหญ่ไม่เคยโดนเลยนะ ก็เลยให้นโยบายไปว่า ผมไม่ดูล่ะว่า เวลาจับคนระบบอะไร บังคับใช้กฎหมาย ผมจะดูว่าปีหนึ่งคุณทำรายใหญ่ได้ซักกี่คน นั่นคือผลงาน ถ้าคุณไปจับรายเล็กรายน้อย คุณก็จับไปก็แล้วกัน แต่ผมไม่ให้ ไม่ใช่สิ่งที่ผมต้องการ เลยให้นโยบายรัฐมนตรีไปลักษณะนี้.

ทีนี้ เมื่อมันเป็นอย่างนี้แล้วเนี่ยะ การแก้ปัญหาด้วยการ การแก้ปัญหา ลงโทษด้วยการนำคนเข้าคุก ถูกหรือไม่? นี่คือประเด็น วันนี้กำลังประมวลกฎหมายยาเสพติด 4-5 ฉบับนี่กำลังทำอยู่นะครับ trendหรือการแก้ไขปัญหาของUN หรือของโลกและอาเซี่ยนเนี่ยะ ไม่ได้มองว่า คุกคือการแก้ปัญหาเรื่องยาเสพติดเลยนะครับ มี 2 เรื่องคือ การพัฒนาพฤตนิสัย พัฒนาลักษณะนิสัย ก็คือการบำบัดและฟื้นฟู กับการป้องกันและสร้างภูมิคุ้มกัน เป็นแนวทางที่เห็นเหมือนๆกันในอาเซี่ยน ผมเพิ่งไปประชุมมาเมื่อ เมื่อกลางเดือนที่แล้ว ต้น...ต้นเดือนนี้น่ะ ผมไปประชุมมา ก็ไปแบบนี้หมดนะครับ.

วันนี้ก็สงสัยเหมือนกัน ก็คุยกันว่า วันนี้การนับเม็ดยาแล้วก็ ก็นำเข้าคุกเนี่ยะ มันถูกหรือไม่? นะครับ หลายคน ผมกำลังให้ราชทัณฑ์ทำ คุมประพฤติทำ อะไรพวกเนี่ยะ ก็เริ่มออกมาเหมือนๆกันว่า หลายๆคนอาจจะมียา 10-20 เม็ด แต่ว่ากลายเป็นผู้เสพ ผู้เสพคือตัวเองเอาไปค้า เพื่อเอามาเสพ ไม่ได้เป็นผู้ค้ารายใหญ่ แล้วคนกลุ่มเนี้ยะ สมควรที่จะใช้กฎหมานยเหมือนคนที่มียา พันสองพันเม็ด หมื่นสองหมื่นเม็ด หรือไม่? นั่นคือปัญหา ถ้าไม่ใช่ ต่อไปกฎหมายอาจจะต้อง จะต้องปรับใหม่นะครับ ต้องนำไปสู่การไม่ได้ส่งคนเข้าไปในคุก อาจจะต้องพัฒนาพฤตินิสัย ปารปรับปรุงอย่างอื่น การฟื้นฟู อะไรพวกเนี้ยะ.

เอ่อ ก็ตรงกับที่ เอ่อ พระเจ้าหลานเธอฯ พระองค์เจ้าพัชรกิติยาภาฯ พระองค์ฯภา หรือ ทูลกระหม่อมหญิง ที่ทำเรื่อง to be number one หรือทำโครงการกำลังใจอะไรพวกเนี้ย หรือ???ในกรุงเทพ ????? เป็นลักษณะนี้เหมือนกันว่า มันถึงเวลาหรือยังที่จะต้องคิดเรื่องนี้.

ผมเองก็หนัดใจนะครับ ว่าวันนี้เราถูกกล่อมเกลาในเรื่องยาเสพติด จนกระทั่งเป็นปีศาจร้าย นะครับ ก็ยอมรับนะครับ ในสังคมที่เหมือน...วันนี้ที่สื่อก็ออกมาแล้วใช่มั้ยครับ? ว่า น้องแก้มนี่เป็น 1 หรือ 2 อันดับ 1 ที่ข่าวสื่อมวลชนที่ได้รับ ที่มีการข่มขืนแล้วฆ่าในรถไฟน่ะ ก็มีข่าวอันดับ 1 หรืออันดับ 2 เมื่อเช้า อ่านฟังปั้บๆผ่านไป นี่คือสิ่งที่สังคมรับรู้ยาเสพติด เป็นเรื่องของสิ่งที่เลวร้ายไป แต่ผม...ผมอยากให้ท่านกรุณามองไว้ว่า ผมให้แนวทาง...ไม่ใช่แนวทางสิ...ให้ข้อคิดเห็นไว้ว่า วันนี้ถึงเวลาที่ยาเสพติด จะเป็นสิ่งที่ต้องมองมุม ใหม่หรือเปล่า? นะครับ การคัดแยกกลุ่มที่เข้าไปเป็น ผู้ต้องหาเป็นผู้เสพ เพราะเรามี พรบ.ฟื้นฟูผู้เสพผู้ป่วยเนี่ยะ จำเป็นต้องมานั่งใช้อย่างกว้างขวาง จำเป็นต้องปรับปรุงกฎหมาย ไม่ใช่แนวทางในการลงโทษ โดยการส่งคนเข้าคุก.

เพราะวันนี้ในกระบวนการพัฒนาพฤตนิสัยของกระทรวงยุติธรรมดำเนินการเนี่ยะนะครับ พวกเรายอมรับนะ ผมใช้คำว่า”พวกเรา” กระทรวงยุติธรรมรับว่า แนวทางการส่งคนเข้าคุก ไม่ใช่แนวทางการแก้ปัญหาคนที่เลิกยาเสพติด แต่แน่นอน กระบวนหลังการพัฒนาลักษณะนิสัย เอ่อ กระบวนการพัฒนาพฤตินิสัยเนี่ยะ อยู่ที่กระทรวงยุติธรรม ไม่ว่าคุมประพฤติ ไม่ว่าราชทัณฑ์หรือพินิจก็ตามเนี่ยะ ผมก็ยอมรับนะครับว่า 3 หน่วยงานเนี่ยะ ยังเป็นหน่วยงานที่ไม่สามารถที่จะสร้างพฤตินิสัยได้แท้ๆจริงนะครับ เหมือนที่ท่านเข้าใจน่ะ ผมก็พูดกับเจ้าหน้าที่เสมอว่า ท่านไม่ได้รับการยอมรับจากสังคม คล้ายๆกับสังคมที่บอกว่า ความยุติธรรม 2 มาตรฐาน เหมือนกัน วันนี้สถานทั้ง 3 แห่ง กลายเป็นที่สะสมของอาชญากรรม คนรู้น้อยเป็นโจรน้อย ก็ไปเป็นโจรใหญ่ มันตรงข้ามกับหน้าที่ชองท่านตรงๆ ที่ท่านจะต้องพัฒนาพฤตนิสัย คือส่งคนไม่ดีเข้าไปในเรือนจำ เข้าไปในคุมประพฤติหรือเข้ามาในที่นี้ แล้วกลับสะอาดผ่องใส ส่งคนดีๆให้กับพ่อแม่เค้า ให้กับภรรยาให้ลูกเค้า นะครับ ก็เป็นสิ่งที่เค้าชื่นใจ แต่ไม่ใช่นะ แต่กลับส่งโจรเบอร์ 1 กับโจรเบอร์ 500 ไปเลย เยอะแยะ นี่เป็นความรู้สึกของสังคมเป็นลักษณะนี้.

เพราะฉะนั้นในลักษณะเดียวกัน การปรับปรุงกฎกหมายยาเสพติด ถ้าออกมาแล้วเนี่ยะ เมื่อกี้ก็เรียนท่านประธานฯเหมือนกันว่า ท่านอธิบดีนั่งอยู่นี่ กรมควบคุมความประพฤติจะต้องทำงานหนักกว่านี้มาก นะครับ วันนี้ก็เลยสั่งไปว่า พรบ.ยาที่จะปรับทั้งระบบเนี่ยะ รวมเป็นประมวลฯนี่นะครับ แล้วจะออกเป็นรูปไหนยังไม่ทราบนะว่า ท้ายสุดแล้วเนี่ยะ จะ...จะ จะนำไปสู่เหมือนเดิม คือว่านับเม็ดขังกัน หรือว่าจะเอาการเยียวยา.

แต่งานที่หนักก็คือคุมประพฤติ จะต้องทำให้ได้ตรงนี้นะครับ แต่ต้องสร้างความมั่นใจให้กับกระบวนการยุติธรรม หรือว่าศาลยุติธรรม สามารถใช้ระบบคุมประพฤติเนี่ยะ ปรับปรุงคนได้ระดับหนึ่ง พัฒนานิสัยคนได้ นั่นแหละคือความมั่นใจของสังคม นั่นแหละคือทางเลือกของกระบวนการยุติธรรมสุดท้าย ว่าจะไปทางไหน  เพราะฉะนั้นเมื่อเราแก้กฎหมาย เรากำลังพยายามแก้กฎกหมายตรงนี้อยู่ ปรับปรุงนะครับ อยู่ในระหว่างการศึกษาอยู่นะ ผมก็บอกกรมคุมประพฤติว่าจะต้อง สร้างระบบท่านให้รองรับตรงนี้ได้ ฉะนั้นท่านจะเหนื่อยมาก เหมือนกับที่ศาลแขวง ศาลเยาวชนสร้างกัน ตูมๆๆๆ ขึ้นมาเนี่ยะ ไม่สามารถพินิจรองรับได้เลย ใช้คน 4-5 คนไปอยู่ตามห้องแถว แล้วไปบริการประชาชน บริการเค้า แรกรับก็ไม่ได้ ฝึกก็ไม่มี อะไร...เราก็อยู่กันอย่างนี้ล่ะครับ นี่กระบวนการยุติธรรมมันเป็นอย่างนี้ นะครับ.

เพราะว่าผมพูดอยู่แล้วว่า อย่ามองว่าเค้าถูกหรือผิด หน้าที่ของเราคือ ทำให้เขาเป็นคนดี ทำให้เขาเป็นคนที่มีคุณภาพออกไปสู่สังคมใหม่ๆ สังคมที่ดีให้ได้ หน้าที่เรา เพราะเช่นนั้น ไม่ใช่มองว่า ตาต่อตาฟันต่อฟัน ลงโทษน่ะ แรงมาแรงไป มึงเป็นรโจรก็อยู่แบบโจร นั่นไม่ใช่ มันไม่ใช่หน้าที่ของเรา เพราะฉะนั้น พินิจก็ตาม คุมประพฤติก็ตาม จะต้องสร้างตรงนี้ให้ได้ แต่มันก็สร้างไม่ได้เพราะเราโตไม่ทัน มันมีห้องแถวอยู่ อธิบดีก็บอกกับผมว่า ทำไม่ได้ วันนี้ก็จะไป...ก็ทำได้แค่ กี่จังหวัด...ก็ไป โครงการอะไรล่ะ? ไปให้ความรู้เกี่ยวกับด้านกฎหมายน่ะครับ ก็เลยสั่งว่า กรมพินิจเราลองดูสิว่า สักสิบกว่าพื้นที่เป็นสถานที่แรกรับได้ ให้เด็กเปลี่ยนที่จังหวัด อยากให้ผู้ปกครองมาพัฒนานิสัย อันนี้คือเรื่องที่เราพยายามจะทำให้ทั้งระบบกระบวนการยุติธรรมที่กระทรวงยุติธรรมดูแลอยู่ ผมพยายามทำในเรื่องพวกนี้ ทั้งตัวเรา ทั้งระบบด้วย.

ในเรื่องของปราบปรามทุจริต นะครับ นายกฯได้ตั้งไปแล้ว นี่ท่านประธานฯก็นั่งอยู่ตรงนี้วันนี้มา นะครับ ก็เหมือนกัน เหมือนๆกฎหมายล่ะครับ ต่างคนต่างทำ ผมตั้งศูนย์อำนวยการขึ้นมาเพื่อที่บูรณาการระบบที่ ระบบทุจริตทั้งระบบ เกิดขึ้นมาให้ได้ เพราะฉะนั้นแล้วก็จะไม่ทราบ สังคมก็ไม่รับรู้ว่า รับรู้ รับรู้ว่า เรื่องราวมันเกิดขึ้นยังงี้ยังงี้ยังงี้ แต่ถามว่าเรื่องนี้หายไปไหน คนที่บอกว่างานทุจริตทำไมช้าเหลือเกิน เดี๋ยวท่านประธานฯก็คงพูดให้ฟัง ผมฝากให้ท่านหน่อย ท่านก็จะพูดอยู่แล้วครับ ทำงานท่านก็เมตตาผมมา เข้ามาช่วยเยอะแยะนะ ท่านลงสื่อปุ๊บผมก็โทรปั้บ บอกเอามาให้หน่อย.

ก็ยืนยันว่ารัฐบาลชุดนี้ พยายามจะทำเรื่อง..เรื่องนี้ แต่ว่าลองไปพิจารณาให้ผมหน่อย ว่าในกระบวนการปราบปรามทุจริตเนี่ยะ ในมือของรัฐบาลไม่มีเครื่องมือ มี ปปท. เนี่ยะอธิบดีเป็นเลขามานั่งอยู่ตรงนี้ อาจารย์มีชัยมาพูดว่ากำลังจะปรับกฎหมายให้ใหญ่ขึ้นนะ ให้ใหญ่ขึ้นนะ เค้าจะไปจากผมละ เค้าจะไปอยู่กับนายกฯ ท่านอาจารย์มีชัยฯเนี่ยะบอก คุณไพบูลย์เนี่ยะ ถ้าเค้าไปอยู่ข้างนอก ผมไปเลย ผมบอกให้ไปเลยอาจารย์ ถ้าเค้าทำแล้วน๊า กระบวนการเรื่องทุจริตมันหายมันดีขึ้นเนี่ยะ ท่านต้องไป แล้วสร้างเค้าให้ดี นี่จะเป็นเครื่องมือ เป็นมือเป็นไม้ให้รัฐบาลที่สั่งการได้.

แต่ก็ต้องเข้าใจนะ ว่าผมก็ไม่ต้องการนะ สตง. อะไร ปปช.มาอยู่ เพราะมันอยู่ไม่ได้ เพราะรัฐบาลโกงก็มี ผมอาจจะโกงก็ได้ ถ้าทุกคนเป็นลูกน้องของผมหมด ก็ไม่กล้าตรวจสอบผม มันก็ตรงข้ามกันอยู่สิ้นเชิง แต่ว่าไอ้กระบวนการพวกนี้ น่ะครับ เค้า อะไรล่ะ ตำรวจ-อัยการ-ศาล ก็อยู่ในกระบวนการเนี่ยะ ท่านจะเห็นข่าวว่า ไปอยู่กับอัยการช้ามั่ง เรื่องข้าวนี่ก็ยัง...เย้วๆกันอยู่อย่างเนี้ยะ รัฐบาลก็เข้าไม่ได้ นะครับ นายกฯก็สั่งผม ผมก็ เอ๊ ผมจะเข้ายังไง เพราะมันเป็นเรื่องอัยการ กับ ปปช. องค์กรอิสระทั้งสิ้น ก็ได้แต่เงี่ยหูฟังแล้วก็ เจอใครก็ถามว่า มันมีปัญหาอะไรมั้ย? ก็ถามได้แค่นั้น แต่เวลา CPI¹ (Corruptions Perceptions Index – ดัชนีการรับรู้การทุจริต) ฟันประเมินมาเนี่ยะ รัฐบาลก็จะโดน ทำไมถึงต่ำ? ทำไมถึงช้า? อันนี้ อันนี้เรียนให้ฟังนะ แต่ทั้งหมดเนี่ยะผม...ผมก็เรียน

¹ https://www.nacc.go.th/tacc/upload/files/download_202304121356121.pdf

กับนายกฯว่า ต้องรับผิดและรับชอบ ไม่เป็นไร เราต้องหาวิธีการ อย่าไปพูดกับประชาชนว่า ไม่ได้อยู่ในมือเรา ก็อย่ามาเป็นรัฐบาลสิ เพราะมันเป็นหน้าที่ของพวกเราที่ต้องทำ วันนี้ผมก็เรียนท่านว่า เอาละ เดี๋ยวผมบูรณาการให้ นะครับ.

          ก็อย่างที่ท่านก็น่าทราบนะครับ ผมให้ข่าวไปเยอะ อย่างเรื่องฟุตซอล(footsol - ทุจริตงบประมาณสร้างสนามกีฬาฟุตซอล) เป็นเรื่องการบูรณาการของศูนย์เรานี่นะฮะ เอา ปปช. เอา สตง. เอาเนี่ยะท่านประธานฯธุรกิจของภาคเอกชนมาร่วมกัน แล้วก็ทำเรื่องพวกนี้ ก็นำไปสู่การแก้ กำลังจะทำเรื่อง พรบ....พรบ.จัดซื้อจัดจ้าง เมื่อวานก็เชิญมา เมื่อ 2-3 วันเมื่ออาทิตย์ที่แล้วก็เชิญมา ผมต้องการอย่างเดียวว่า เอาลากรัฐมนตรีลงไปเซ็นด้วยนะ มันจะได้สอบรัฐมนตรีด้วย แล้วผมก็บอก 1 เรื่องที่ 1 เรื่องที่ 2 คุณต้องออกกฎหมายให้ผม ผมได้ใช้ ถ้าผมออกกฎหมายแล้วผมไม่ได้ใช้ เค้าจะด่าผมนะ ห่า มึงออกแล้วมึงไปเลย คนอื่นถึงได้ใช้ คนออกให้ผมเดี๋ยวนี้เลย ผมสั่งไปแล้วว่า ผมจะเป็นคน รัฐมนตรีช่วงนี้จะเป็นคนใช้กฎหมายจัดซื้อฉบับแรก ที่ลากรัฐมนตรีเข้าไปถูกสอบสวนด้วยให้ได้ ผมเขียนกฎหมาย ปรากฏว่าในนั้นไม่ได้เขียนบทลงโทษ อ้าว คุณไม่ลงโทษ แล้วมันจะไปทำอะไร เค้าจะไปเชื่อคุณได้ไง ไอ้ทุกวันนี้ก็เป็นอยู่อย่างเนี้ยะ ความยากของการทำกฎหมายเป็นยังงี้จริงๆ ผมก็พยายามเข็นว่าคุณไปทำ เพราะว่าเป็น พรบ. เมื่อก่อนเป็นระเบียบสำนักนายกฯ ใช่มั้ย? พูดไวไปหน่อยนะผมกลัวเวลาจะไม่พอ เนี่ยะ ยกตัวอย่างพยายามทำ ผมบอก เฮ้ย คุณทำสิ ในนั้นมากลับไม่มีบทลงโทษ เอ้า ไม่เป็นไร เดี่ยวผมไปแก้ที่กฤษฎีกา เดี๋ยวผมไปเพิ่มโทษ ต่อไปถึงโดน.

          เรื่องที่ 2 คุณไปทำยังไงก็ได้ให้รัฐมนตรีติดคุกด้วยน่ะ ไปทำมา สอบให้ได้ ไม่งั้นประชาชนก็จะพูด สังคมก็พูดอยู่อย่างเงี้ยะ เหมือนฟุตซอลผมเจอมา ผมเอาศูนย์ฯนี่เข้าไปทำ นั่นการประมูลมันก็ทำด้วยกัน ปรากฏมันลากไม่ถึงอ่ะ นั่นไง แต่จริงๆแล้วมันมีการแปรงบประมาณอยู่ข้างบน เนี่ยะ แปรกันอยู่ข้างบน ก็รู้อยู่ว่าใครทำใครทำ แต่กลายเป็นว่า ครู 3-400 คนโดนไปด้วยเนี่ยะ พวกเด็กๆนั่งอยู่นี่โดนได้ไง ก็โดนทั้งหมดน่ะ ก็พยายามจะแก้ เนี่ยะ ผมก็พยายามจะทำให้ เรื่องพวกเนี้ยะให้เสร็จ แล้วอยากใช้เป็น ครม.ชุดแรก ต้องใช้ ไม่รู้ว่าจะดันกันได้ขนาดไหนนะ ฝาก...ฝากกันสัมมนากันในเรื่องนี้หน่อยว่า ทำยังไงถึงรัฐมนตรีจะโดนไปด้วยน่ะ หัวข้อเลยนะ ไปเขียนยังไง ท่านนักกฎหมายทั้งหลายแหล่ แล้วท่านก็เก่งเรื่องพวกนี้ ท่านก็ ฝากอาจารย์ประมวลด้วย.

เรื่องนี้ เรื่อง ปปช. เราก็พูดกันไปแล้ว ผมก็เสนอว่า ต่อไปข้าราชการเนี่ยะ ต้องแสดงทรัพย์สินหมดนะ แต่เค้าบอกว่า ซี 7 นู่น ผมก็บอกว่า ผมอยากให้แสดงทรัพย์สินหมดน่ะ ก็มีเสียงเข้าหูผมอีกว่า ทำไมต้อง ทำไมยุ่งยาก ตกลงมึงจะมาโกงรีไงเนี่ยะ? ขอโทษ ผมก็เลยพูดคำนี้ออกไป ตกลงรับราชการจะมาโกงหรือไง? ถ้าไม่โกงก็ยื่นไปดิ่ เขียนไม่กี่ใบแล้วก็อยู่ตามนั้นแหละ อยู่ที่กระทรวง อยู่ที่กรม อยู่ที่อะไรก็ได้ เก็บไว้ มีเรื่องก็ค่อยว่ากัน มันก็ไม่ได้ว่าอะไร ทุกคนก็ทำหมดทุกคนน่ะแต่ผม ท้ายที่สุดปฏิรูปไม่รู้เป็นไร? ไม่รู้จะทำหรือเปล่า?

อีกเรื่องคือ ไม่มีอายุความน่ะ ก็อยากให้ออก คนบอกว่ามากไปหรือเปล่า งั้นผมขอ 30 ปีก็แล้วกัน เพราะว่าไอ้พวกนี้มันต้องตายก่อนแน่ 30 ปี ลากมันมา แล้วก็ อะไรนะ สมคบใช่มั้ย? สมคบกัน เรื่องชุดคุ้ยก็ได้ เอ้า ไม่ใช่โอนให้ลูกก็แล้ว ก็ต้องลากเอาลูกมาด้วย ใช่มั้ย? ท่านลองไปดูซิว่า เนี่ยะ ท่านอยากได้กฎหมายประเภทนี้มั้ย? นะครับ ผมฝากเรื่องนี้หน่อย ผมก็ดันคนเดียวไม่ไหว ผมเหนื่อยเหมือนกัน ทำนะ พยายามทำ ผมก็ไม่ใช่นักกฎหมายไง พอได้ยังงี้ คนก็จะพูดว่า เป็นยังงี้ก็มาติดยัวงงี้ตรงนี้ตรงนั้น ขอโทษ มันติดอะไรกันนักหนาวะ? ผมถามไง? จะทำให้ดี มันทำไม่ได้ยังไง? ทำไม? มนุษย์...ผมมาอยู่ตรงเนี้ยะ ผมก็พูดอีกคำ ผมก็พูดว่า ถ้ามนุษย์สร้างกฎหมายขึ้น แล้วกฎหมายมันไม่ทันสมัย แล้วกฎหมายมันไม่ดี มนุษย์ต้องแก้ได้สิ แก้ได้ ผมเชื่อ มนุษย์เป็นคนทำ มันต้องทำได้สิ ของพวกเนี้ยะ ถ้าทำให้บ้านเมืองมันดี เมื่อจำเป็นต้องทำ ก็ต้องทำ ติดขัดอะไรล่ะ? การที่ทุจริต ไม่...ไม่มีอายุความ มันติดตรงไหน? ผมไม่เข้าใจ มันเลวยังไง? ไม่มีอายุความมันเลวด้วยรึ? นักกฎหมายเลวด้วยรึ? ก็ฝากไว้ก็แล้วกัน มีคนบอกผมว่า 15 ปี เป็น 30 ปี มันไม่ได้หรอกครับ มันอย่างนู้นอย่างนี้ ผมก้...แล้วคุณไม่ได้ทำใน 50 ปี คุณก็ใส่ไปเหอะ เพราะคุณไม่ได้ทำ(ไม่ได้ทุจริต - ผู้ถอดความ) ใช่มั้ย? ถ้าคุณจ้องทำก็แสดงว่าคุณจ้องหนีอ่ะสิ ผมก็ว่าอย่างนั้นอ่ะนะ ผทมก็พูดคำนี้ นะครับ นี่ประมาณนี้ เรื่องทุจริต ก็พยายามทำเรื่องพวกนี้ให้ท่านทราบนะฮะ ท่านจะได้เอาไปเป็นข้อมูล.

แต่ว่า ผมเรียนตรงๆว่า สิ่งที่ผมคิดเนี่ยะ ผมก็ไม่ทราบว่า ถูกกฎหมาย มันได้หรือไม่ได้ แต่นี่คือสังคมที่ท่านประธานฯพูดเมื่อกี้ มันมีช่องว่าง เค้าไม่เชื่อถือ เราก็ไม่ได้ยอมรับ เค้าไม่มีความมั่นใจในระบบเนี้ยะ มันต้องทำทั้งหมดเนี่ยะ นายกรัฐมนตรีก็พูดกับผมว่า เราจะไปรู้...พูดกับผมนะ เรียกไปเลยว่า ทั้งหมดที่เราทำมาเนี่ยะ เศรษฐกิจอะไรก็ตจามเนี่ยะ มันอยู่ที่กฎหมาย ข้อกำหนดเนี่ยะ ที่จะปฏิรูปมันได้ แล้วก็ยั่งยืน แล้วก็คนไม่แก้ไม่อะไร ก็ห่วงอันนี้น่ะ ท่านพูดถึงระยะยาวด้วยนะครับ ผมฝากไว้หน่อย 4-5 ประเด็นนี้ ว่าอย่าให้คนแก้นะ สร้างให้ดี แล้วให้ใช้ให้ได้ มันจะได้ใช้ มันได้ใช้ดูแลบ้านเมือง ในเรื่องทุจริต ในเรื่องยา ผมฝากด้วย เรื่องความเหลื่อมล้ำ นะครับ ให้พี่น้องประชาชน ที่เค้าอยู่ห่างไกล ชนบทเนี่ยะ เค้าได้เข้าถึง จะทำยังไง? ผมก็ได้พยายามผลักกระทรวงยุติธรรม อย่างที่เล่าฟังมา.

อ่า เรื่องอาชญากรรม อันนี้มันก็เชื่อมโยง…c]h;อีกเรื่องนะ ผมไม่คิดเหมือนกัน ว่ากระทรวงยุติธรรมจะเป็นองค์กรที่สนับสนุนเศรษฐกิจ เอ่อ ใช่นะ ทุจริตนี่ เค้าไม่มั่นใจ เค้าไม่มาลงทุนการค้า นี่กำลังผลักดันเรื่อง พรบ.ล้มละลายปี 83 ผมก็ไม่รู้เหมือนกัน ผมก็นั่งอ่านหนังสืออยู่ก็บอกว่า อ้าว กฎหมายล้มละลายเป็น 1 ใน 8 หรือ 9 ข้อ ของการลงทุนจัดลำดับจาก 26-27 ใช่มั้ย? ก็สั่งอธิบดีไป อธิบดีจัดการให้หน่อยซิ ทำหให้ไวหน่อย ก็จะติดทั้งศาลมาหรือเปล่า ผมก็ติดอยู่เหมือนกันนะ ผมไปถามเค้าเรื่องการประมูล การอะไรนะ? เอาของมาประมูลใช่มั้ย? เนี่ยะ ศาลเค้ากำหนดว่า เป็นพื้นที่ๆไป คือ ศาลสั่งพื้นที่ที่ไหนก็ไปประมูลที่เฉพาะพื้นที่นั้น ผมบอกว่า มันได้เหรอ? ผมต้องการเอากระทรวงยุติธรรมไปหาชาวบ้านทุกคน เพราะไม่งั้นศาลสั่งทั้งประเทศเนี่ยะ วันนี้อยากประมูลเชียงใหม่ ทุกอย่างต้องประมูลได้ทั้งเชียงใหม่ คนเชียงใหม่อยากได้ที่กรุงเทพ ก็ประมูลที่เชียงใหม่ได้ ทำยังงี้ได้หรือเปล่าครับศาล? ฝากไว้หน่อยเหอะ ฝากศาลยุติธรรมให้หน่อย ทำไมท่านไม่ทำอย่างนี้ มันเสียตรงไหน?

ผมไม่เข้าใจ ผมพูดอย่างคนไม่รู้กฎหมาย เอาอย่างนี้ดีกว่า ทำไมท่านต้องแบ่งเป็นเขตล่ะ? เขต 1 เขต 2 เขต 3 ของศาลนะ แล้วประมูลกันได้เฉพาะเขตนั้นน่ะ ผมบอกว่าทั้งหมดเนี่ยะไปประมูล แล้วมันจะไว อันเนี้ยะ คือปัญหาอย่างหนึ่ง ของการ(.....)มันไม่ทัน บางทีท่านสั่งแล้วได้ประมาณหมื่นล้าน ผมบอก เฮ้ย คุณทำให้ได้ซิ ทำยังไงก็ได้ อย่ามาพูดตัวเลขยังงี้กับผม ทำให้ไวที่สุด ไม่ต้องมาอยู่กับคุณให้นานที่สุดน่ะ ให้มันเค้าได้รับน่ะครับ แล้วก็ได้เงินมาก็เกลี่ยนู่นนี่ มันไวที่สุดน่ะ ไม่ใช่เอาตัวเลขมาตั้งว่าหมื่นล้าน อะไรผมไม่ต้องการ ไปหาวิธีการทำมา ก็เลยรู้ว่ามันเป็นเขตๆ ก็เลยให้อธิบดีไปเจรจาไป เลขาศาลยุติธรรมว่า ท่านไปถามเค้าหน่อยซิว่า ท่าน...ที่ว่ามันทำได้มั้ย? ทุกอย่างเลยเนี่ยะ ประมูล วันนี้ยกไปเชียงใหม่ คนเชียงใหม่อยากได้ที่(ดิน)นราธิวาส อยากได้รึเปล่าไม่รู้ตอนนี้ (....) บอกยังงี้นะครับ ผมอยากให้เป็นยังงี้ มันก็จะทำให้ไวขึ้น การหมุนเวียนการอะไรก็ได้ไว ผมคิดง่ายๆอย่างผม เอาไวๆ ประชาชนเค้าใกล้ชิดกระทรวงยุติธรรมในเรื่องนี้ ก็บอกอธิบดีว่า เนี่ยะ คืออการเอากระทรวงยุติธรรมไปอยู่ที่ชนบท ไปอยู่ในหมู่บ้าน ก็แบบเนี่ยะ คุณไม่ต้องไปอยู่บ้าน คุณเอาทุกสิ่งทุกอย่างไปใกล้ประชาชนให้มากที่สุด ในเรื่องที่เค้า ที่พวกเราดูแล คุณไปทำเรื่องนี้มา ก็พยายามศึกษางานกระทรวงยุติธรรมให้ได้อย่างนี้นะครับ ทุกๆเรื่อง เอาละ ผมว่าเวลาหมดแล้ว ท่านเข้าใจ 3-4 งาน 5 งาน.

เอ้า งานอาชญากรรม ก็พยายาม ผมก็เรียนท่านว่า ก็เข้าใจ วันนี้ก็พยายามสนับสนุน อ่า เช่น สถาบันนิติวิทยาศาสตร์ วันนี้ก็คน ก็ทำร่วมกับกระทรวง ความจริงนิติวิทยาศาสตร์ก็เข้าไป ก็คือเรื่องสัญชาติ อันนี้ความเป็นธรรมเหมือนกัน ผมไปแม่อายเมื่อ 2-3 วันนี้ ชนตะเข็บชายแดนเรานะครับ ที่เค้าไม่มีสัญชาติมาหลายปี ก็ไปทำ ที่แม่อาย ก็เลยบอกว่า นี่ก็เรียนกระทรวงมหาดไทยไว้แล้ว มหาดไทยต้อง ผมถามว่าทั้งประเทศเนี่ยะ ตะเข็บชายแดนคนที่ไม่มีสัญชาติ มีเท่าไหร่? มีกี่กลุ่มกันแน่? ทำไมไม่ทำทั้งหมด เป็นโครงการขึ้นมา? โดยอาศัยนิติวิทยาศาสตร์ในการพิสูจน์ นะครับ ใช้พิสูจน์ เริ่มเรื่องเราก็ไปทำที่แม่อาย ว่าเอานั้นคือตัวอย่าง.

แล้วชาวเลล่ะ ชาวเล ชาวอะไรนะ? (มอร์แกน) เรียกอะไร? คนที่อยู่ทางทะเลน่ะ ผมบอกมันเกิดจากสะดือรึไง? ต้องพิสูจน์อะไรนักหนา มันก็เกิดประเทศไทยน่ะ คุณทำไมไม่ให้เค้าเล่า? ผมก็บอกว่าคุณไปทำมา มันเป็นโรฮิงญารึเปล่า? มันคงไม่ใช่มั๊ง? อะไรพวกเนี๋ยะ แต่ว่าตามตะเข็บ ชายแดนที่มันติดกับเพื่อนบ้านเนี่ยะ ก็พิสูจน์ว่ามันเป็นประชากรไหลเข้าไหลออก ตรงตะเข็บชายแดน ชนกลุ่มน้อยพวกนี้ ก็จะทำเรื่องความเหลื่อมล้ำนี่อ่ะนะ อีกครั้งหนึ่ง น่าสงสารเด็กสาวๆหน้าตาดี สวยด้วยนะ อายุยัง 18-19 หนูเรียนหนังสือหรือเปล่า? หนูไม่ได้เรียน ต้องขอบคุณสมเด็จพระราชชนนีฯที่ท่านสวรรคตไปแล้ว ท่านให้ ตชด. ทม่านสร้างโรงเรียนนี้ขึ้นมา เด็กพวกนี้ไม่ต้องมีอะไรก็เรียนหนังสือแต่ละชั้นก็เด็กประมาณ...ผมไปแม่อายมาเนี่ยะ ถ้าเป็นลูกคุณ คุณคิดยังไง? 17-18 อ่านหนังสือไม่ออก ไม่ได้เรียน ไม่ได้เรียน พูดเป็น ไม่ได้เรียนหนังสือ ผมก็ถามว่า เอ้ ทำไมเค้าไม่เรียน? เนี่ยะ ความ...ความ...เป็นลักษณะเนี่ยะ คือความเป็นมนุษย์มันอยู่ตรงไหน? ผมก็ถามเค้า ถามนายอำเภอปลัดว่า เฮ้ย คุณต้องไปดูให้เค้าเรียนหนังสือก่อนสิ เนี่ยะ มันคนละเรื่องกับการมีสัญชาติหรือไม่มี สร้างเค้าเป็นคน เพราะคนพวกนี้วนเวียนอยู่ในประเทศไทย ไม่ไปละ นั้นคือประชากรแฝงประชากรอะไรก็ตามนะ ถ้าเราไม่พัฒนาพวกนี้ คุณจะอยู่ได้ยังไง?

อันนี้ก็ให้สถาบันนิติวิทยาศาสตร์เข้าไปพิสูจน์ นะครับ ใช้DNAพวกนี้ทำ ยกตัวอย่างอย่างนี้เป็นต้นนะครับ ที่...ที่พยายามทำทุกๆเรื่องเกี่ยวกับความยุติธรรมน่ะ ผมก็พยายามดู ร่อนตะแกรงจนพอสมควรนะฮะ ก็คิดว่ากระทรวงยุติธรรมกำลังทำงานไม่ทันผมละ เพราะผมดูๆๆๆๆแล้วก็ทำ นี้คือสิ่งที่ผมคิด แล้วก็ที่จริง...ไม่ได้คิด กระทรวงยุติธรรมเค้าคิดให้ผม แล้วผมก็นั่ง นั่งตามดูว่าปัญหามันคืออะไร แล้วแก้ปัญหาให้เค้า นะครับ ก็แก้ไปเยอะ เรื่องคุก เรื่องอะไร ราชทัณฑ์ก็เหมือนกัน ทำโครงการกระทรวงยุติธรรม เพราะว่ามันล้นมาก แล้วก็คุกเดิมก็ไม่สามารถขยายได้ เพราะอะไร เพราะเค้าไม่ให้สร้าง ไม่ให้สร้างที่เก่า มันอยู่ในเมืองไง ข้างนอกก็ไม่ได้ ใช้เงินห้าหมื่นล้าน ก็หาไม่ได้ กำลังจะทำแบบธนารักษ์ต่อไปให้เป็นโครงการ.

พินิจก็เหมือนกันก็ทำ เพื่อจะแก้ทั้งระบบให้มานะครับ เพราะว่า ผมคิดว่านี่คือปัจจัยหนึ่งที่กระบวนการยุติธรรม มัน...มันเข้าไม่ถึง และปัญหาก็เกิดจากพวกนี้จริงๆ ที่ท่านพูดบอกว่า ทำไมโจรเล็กไปเป็นโจรใหญ่ เพราะมันอยู่รวมกันหมด พวก 3-4 เม็ดก็ไปอยู่กับพวกค้าใหญ่ มันก็เลยเป็นลูกมือลูกเท้า เค้าไปตลอดเวลาเนี่ยะ มันก็เป็น เนื่องจากอะไร ก็กลับมาหาพวกเราล่ะ เพราะเราคัดแยกเค้าไม่ได้ ก็เต็มไปหมดนะครับ มันก็กลับมาสู่รัฐเหมือนกัน จะไปโทษเค้าไม่ได้ เค้าเป็น...ผมว่ารัฐบาลเนี่ยะ พวกเราน่ะ ที่ดูแลไม่ทั่วถึงแล้วทำให้ระบบ นี่กำลังพยายามที่จะปรับ เรือนจำขนาดเล็กกลางใหญ่ ออกมา ออกแบบให้เสร็จน่ะฮะ อย่างน้อยผมก็บอกข้าราชการว่า เริ่มทำโครงการให้มันเสร็จก็ยังดี เพราะว่าถ้าคุณไม่ทำอันนี้ไม่ได้ คุณคัดแยกไม่ได้ คัดแยกไม่ได้พ่านที่อาศัยคุณก็ทำไม่ได้ มันตามกันไปหมดล่ะครับ เป็นวงรอบไปหมด ทั้งระบบ แล้วทำไม? 5 ปี 10 ปีก็อยู่กันยังงี้ แล้วก็ไม่ได้ทำเรื่องนี้ให้เป็นระบบซะที มันก็ พันไปพันมา แล้วท้ายที่สุดก็นำไปสู่ยังงี้อย่างที่ว่า ศาลยุติธรรมก็ไม่มีทางเลือก ก็ส่งคนเข้าคุกอย่างเดียว แล้วก็มานั่งบ่นว่าคุกมันล้น ก็พูดอยู่เนี้ยะ ไม่จบ 3 ปี 5 ปี.

จบแล้วนะครับ ฟังผมบ่นหน่อยก็แล้วกัน ผมพยายามจะเข้าใจคนไม่อยู่ใน ผมไม่เคยเรียนกฎหมาย เรียน...เป็นนักเรียนเหมือนกัน เรียนนิดๆหน่อยๆ ผมไม่ได้จบทางกฎหมาย แต่ผมดูแลมาตั้งแต่ คสช.เข้ามา แล้วก็ โดยถูกสั่งให้มาอยู่ในกระทรวงยุติธรรมนี่ ผมพยายามเข้าใจเรื่องพวกนี้ ขอบคุณข้าราชการกระทรวงยุติธรรมทุกคน ที่เข้าใจ แล้วก็ เค้าเป็นครูผมในการสอน ผมก็ใช้เวลาในการศึกษา เค้าจะสอนให้ผมเข้าใจบทบาทของแต่ละหน่วยกระทรวง ผมก็บอกเพื่อนข้าราชการว่า ผมจะผลักดันเองนะครับ 12 ปีที่เค้ามา เค้าก็มีปัญหามากพอสมควร ที่ไม่ได้รับการเห็นใจบ้าง อะไรบ้าง ก็พยายามให้กำลังใจเพื่อนข้าราชการในกระทรวงยุติธรรม ซึ่งเป็นกระทรวงเก่าร้อยปีแล้ว แต่ว่าร้อยกว่าปีเนี่ยะเป็นปรับโครงสร้างใหม่ 12 ปีนะครับ ทั้งคนก็ขาด ปปท.เองก็ขาดเยอะไปหมด แต่เป็นงาน ทุกกระทรวงเป็นงานนโยบายชาติทั้งนั้นเลย ในกระทรวงเนี่ยะ ผมพูดกับคนในกระทรวงคงจำกันได้ คุณอย่าพูถึงงบประมาณสิ เวลาสื่อไปคุณเป็นกระทรวงเกรดซี งานคุณน่ะเกรดเอ.

วันนี้นะ ผมเดินเข้ามาในกระทรวงยุติธรรม ทั้ง ๆที่ผมบอกนายกฯว่าผมไม่อยากมา ผมเหนื่อย ผมทไม่อยากมา หนึ่งผมไม่มั่นใจว่า ผมจะดูแลเค้าได้หรือเปล่า ผมไม่ใช่นักกฎหมายน่ะ แต่มาแล้วผมก็ทำงานเต็มที่ ผมบอกพวกเค้าทุกคนนะว่าผมภูมิใจนะครับ ที่ผมเดินมา เพราะผมมาที่นี่ มาอยู่ในกระทรวงที่มีงานเกรดเอจริงๆ เป็นงานที่อยู่...อ่านทุกครั้งก็เป็นงานที่อยู่ อ่านทุกครั้งก็เป็นวาระแห่งชาติทุกเรื่อง แล้วไม่สำคัญได้ไง? แต่ไม่มีตังค์นะ งบไม่มี งบลงทุนมันพันกว่าล้านใช้มั้ย? แต่ไม่ใช่ปัญหา เพราะผมไม่ได้มาหางบ ผมมาหางาน ขอความกรุณานะครับ ผมคิดว่า การประชุมเชิงวิชาการ เน้นใน 5 หัวข้อนี้ ที่ท่านดูแลอยู่ ที่ท่านจะทำอยู่เนี้ยะ มันเป็นเรื่องปัญหาของชาติ เรื่องความแตกแยกเป็นเรื่องของขัดแย้งทั้งสิ้น แล้วก็ส่วนหนึ่งนะ อีกส่วนหนึ่งเป็นปัญหา เป็นเรื่องที่ประชาชนเค้าอยากจะได้ จากพวกเรา ท่านหาช่องทางให้พวกเราทำงานหน่อย ท่านหาวิธีการให้พวกเรานำความยุติธรรมเข้าอยู่ชาวบ้านทุกคน อยากให้ประชาชนทุกคนยากดีมีจนยังไงก็ตามเนี่ยะ เศรษฐีหมื่นล้านกับคนมีเงิน 10 บาท เค้าได้รับความเป็นธรรมเท่ากัน ผมก็มีความสุขใจ ถ้าเราจะทำอย่างนี้ได้ กระทรวงยุติธรรมก็มีความสุขใจ.

ขอบพระคุณครับ สวัสดีครับ.

 https://youtu.be/w1p-VLCQqWY?si=NRahL1NJDn6zuFgn