เจฟฟรีย์ แซ็คส์ – ‘ระเบิดการวิเคราะห์อย่างดุเดือด ในสงครามตะวันออกกลาง และทำไม’เอเชียจะสูญเสีย’
Jeffery Sachs' Brutally Explosive Analysis Of The
Middle East War, America & Why 'Asia Will Lose'
https://youtu.be/cZZ8FhbuI5I?si=3DzX1QeJ6VZYrR_J
พิธีกรรายการ: เอ่อ, เรามี เจฟฟรีย์ แซ็คส์อยู่กับเรา,
ศาสตราจารย์แห่งมหาวิทยาลัยโคลัมเบีย, หนึ่งในนักเศรษฐศาสตร์และนักให้ความคิดเห็นที่ถูกกล่าวอ้างถึงกันเป็นอย่างดีมากที่สุด.
เขาได้ออกวิดีโอหนึ่งในตอนนี้ที่กำลังเป็นที่แพร่ระบาดอย่างมากกับอะไรที่เขาเชื่อว่าเป็นเหตุผลที่แท้จริงและทำไม
เอ่อ อิหร่านได้ถูกโจมตี. ศาสตราจารย์ แซคส์,
ดีที่ได้คุณมาอยู่กับเราครับ. ขอบคุณสำหรับการมาที่นี้ เอ่อ ในNDTV กับวันใหญ่หนึ่งกับภูมิภาคและวันใหญ่หนึ่งกับโลก. (Uh, we have
Jeffrey Sachs with us, a Columbia University professor, one of the most
well-regarded economists and commentators. He’s put out a video right now
that’s going viral on what he believes is the real reason why uh Iran has been
attacked. Professor Sachs, good to have you. Thank you for being here uh in
NDTV on a big day for the region and a big day for the world.)
ผมกำลังถามคุณที่จะบอกกับผู้ชมทั้งหลายของเรา,
คุณรู้มั้ย, อะไรที่คุณได้พูดไปในวิดีโอนั้น, ศาสตราจารย์ แว็คส์, ทำไมคุณคิดว่าอิหร่านได้ถูกโจมตีครับ?
(I’m
going to ask you to tell our viewers, you know, what you’ve said in that video,
Professor Sachs, why do you think Iran has been attacked?)
ศจ.
แซ็คส์: นี้เป็น
เอ่อ ความพยายามที่จะ เอ่อ ดำเนินต่อไป หรือคงไว้ หรือรักษาความครอบงำเหนือโลกของตนเอาไว้.
เอ่อ รนี้คือสงครามหนึ่งเพื่อควบคุมตะวันออกกลาง. มันเป็นสงครามเพื่อที่จะควบคุมน้ำมันของตะวันออกกลาง.
เอ่อ ไม่ไดเป็นอะไรอย่างที่โดนัลด์ ทรัมป์ได้พูดถึงเรื่องการคุกคามข่มขู่จากอิหร่าน.
เอ่อ นี้เป็นการโกหกเยี่ยงจักรวรรดินิยม. นี้เป็นสงครามเยี่ยงจักรวรรดินิยม. เอ่อ,
นี้เป็นที่เลวร้ายอันหนึ่งและมันบางทีเป็นการเริ่มต้นของสงวครามโลก ครั้งที่3.
ผมต้องพูดว่าผมหวังว่ามันไม่ได้เป็นการเริ่มต้นของการทำล้ายล้างกันด้วยปรมาณู
แต่ผมคิดว่ามันเป็นสงครามของโลก. และมันเป็นสงครามของ สหรัฐอเมริกา-อิสราเอลที่จะครอบงำอิทธิพลในตะวันออกกลาง
และสงครามเพื่อที่จะครองอิทธิพลทั่วโลก. (This is uh the US uh attempt to
uh continue or maintain or sustain its global hegemony. Uh this is a war for
control the Middle East. It’s a war to control of the oil of the Middle East. Uh
it is not at all what Donald Trump said about any threat from Iran. Uh this is
just an imperial lie. This is an imperial war. Uh, this is
a vicious one and it is probably the start of World War III. I have to say I
hope that it’s not the start of nuclear annihilation but I think it is a global
war. And it is a war of US – Israel hegemony in the Middle East and a war for
global dominance.)
เอ่อ, สหรัฐอเมริกาได้บุกรุกเวเนซูเอลาเพื่อที่ควบคุมน้ำมันจากซีกโลกตะวันตก.
ในตอนนี้มันพยายามที่จะโค่นล้มรัฐบาลอิหร่าน เพื่อควบคุมน้ำมันตะวันออกกลาง.
เจตจำนงอันชัดเจนนี้จะทำร้ายอินเดียอย่างน่าตื่นตระหนกด้วยเช่นกนัน. แต่ใครผู้ใดยืนขึ้นต่อต้านและบอกถึงความสัจจริงเกี่ยวกับมันหรือไม่
เอ่อ นั่นก็เป็นที่หวาดกลัวได้จากสหรัฐอเมริกาหรืออิสราเอล,
ผมไม่รู้นะ.(Uh, the United States invaded Venezuela to control the
Western hemisphere oil. Now it is trying to overthrow the government of Iran to
control the Middle East oil. This certain will hurt India terribly by the way.
And it’s also aimed ai China. Uh, so, Asia is the loser in this war. And this
is a completely criminal action. But whether anybody stands up and tells the
truth about it uh that is fearful of the United States or Israel, I don’t know.)
พิธีกรรายการ: อะไรที่คุณคิดว่ากำลังจะบังเกิดขึ้นถัดไป,
ศาสตราจารย์ แซ็คส์, คุณรู้มั้ย, ตราบไกลเท่าที่มีการยกระดับขึ้นเกี่ยวข้อง
เอ่อ กับการโจมตีได้เกิดขึ้นเอากับเมืองใหญ่ทั้งหลายในอิหร่าน เอ่อ ได้มีการตอบโต้คืนกลับด้วยการโจมตีฐานทัพสหรัฐอเมริกาทั้งหลายที่ใน
บาห์เรน, ใรอาบูดาบี, ในกาต้าร์ และที่อื่นๆทั้งหลาย เอ่อ
ในสิ่งทั้งหลายของอดีตที่ผ่านมาได้จบลงที่จุดนี้. คุณมองเห็นว่าพวกเขาจะยกระดับขึ้นเช่นไรจากตรงนี้? (What do you think’s going to
happen next, Professor Sachs, you know, as far as the escalation/ladder
is concerned uh attacks have taken place on various cities in Iran uh there
have been retaliatory attacks on US bases in Bahrain, in Abu Dhabi, in Qatar
and a couple of other places uh in the past things have kind of ended at this
point. Do you see them escalating onward from here?)
ศจ.
แซ็คส์: เอาละ,
แน่นอน เอ้อ มไม่มีเส้นทางของการลดระดับ เอ่อ โดยสหรัฐอเมริกาและอิสราเอล. เหล่านี้คือตัวแสดงนำทั้งหลายเชิงอำนาจครอบงำ. พวกเขาได้ประกาศเป้าหมายของพวกเขา.
เป้าหมายของพวกเขาไม่ใช่ที่จะพาอิหร่านกลับมาที่โต๊ะเจรจา. อิหร่านได้อยู่ที่โต๊ะเจรจาอยู่แล้ว.
เป้าหมายของพวกเขาไม่ใช่ป้องกันอิหร่านจากการได้มีอาวุธปรมาณู.
มันไม่ได้มีสักหนึ่งอยู่แล้ว, ไม่ได้ต้อวการสักหนึ่ง, และได้บอกมาจนถึงตอนนี้แล้ว
12 ปีที่ผ่านมา. (Well, of course uh there is no path
of de-escalation uh by the US and Israel. These are hegemonic actors. They have
announced their goal. Their goal isn’t to return Iran to the negotiating table.
Iran was at the negotiating table. Their goal was not to prevent Iran from
getting a nuclear weapon. It didn’t have one, didn’t want one, and had said so
for the last 12 years.)
โดนัลด์ ทรัมป์ได้ฉีกข้อตกลงทั้งหลายของ
เอ่อ JCPDA
(Donald Trump ripped up the agreement uh the JCPOA1 that
put Iran under a rigorous monitoring regime. This is about global hegemony and
countries like India decide are they independent countries? Do they sign up to
US empire? Uh this is what this is about.)
1 JCPOA (Joint Comprehensive Plan of Action) หรือ ข้อตกลงนิวเคลียร์อิหร่าน คือข้อตกลงประวัติศาสตร์ที่ทำขึ้นเมื่อปี 2015 ระหว่างอิหร่านและกลุ่มมหาอำนาจ
P5+1 (จีน, ฝรั่งเศส, รัสเซีย, สหราชอาณาจักร, สหรัฐฯ
+ เยอรมนี) ตามวิกิพีเดีย
โดยอิหร่านยอมจำกัดโครงการนิวเคลียร์เพื่อแลกกับการยกเลิกมาตรการคว่ำบาตรทางเศรษฐกิจ
สาระสำคัญของ JCPOA:
- เป้าหมาย: ป้องกันไม่ให้อิหร่านพัฒนาอาวุธนิวเคลียร์
โดยอนุญาตให้ใช้พลังงานนิวเคลียร์เพื่อสันติเท่านั้น โดยสภาความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ
- สิ่งที่อิหร่านต้องทำ: ลดจำนวนเครื่องหมุนเหวี่ยง
จำกัดการเสริมสมรรถนะยูเรเนียม และยอมให้ IAEA ตรวจสอบสถานที่นิวเคลียร์
- สิ่งที่อิหร่านได้รับ: การผ่อนปรนมาตรการคว่ำบาตรทางเศรษฐกิจจากสหรัฐฯ
ยูเอ็น และสหภาพยุโรป
- สถานะปัจจุบัน: ข้อตกลงอยู่ในภาวะสั่นคลอนหลังจากสหรัฐฯ ถอนตัวในปี 2018 (สมัยโดนัลด์ ทรัมป์) และอิหร่านเริ่มลดความร่วมมือลง
แม้สหรัฐฯ จะถอนตัวไป แต่ประเทศอื่นๆ (E3) ยังคงพยายามรักษาข้อตกลงนี้ไว้
ซึ่งกลไกการคว่ำบาตรบางส่วนยังคงอยู่ตามข้อมติคณะมนตรีความมั่นคงแห่งสหประชาชา
อิสราเอล,
จะว่าไปแล้ว, เป็นประเทศที่ใช้ความรุนแรงโหดเหี้ยมมากที่สุดในโลก,
กิโลเมตรต่อกิโลเมตรมาถึงทุกวันนี้. แต่มันก็ยังมีที่พึ่งอันไว้ใจได้กับการมีสหรัฐอเมริกาอยู่ข้างหลังมัน.
และมันไม่ได้แค่ทรัมป์. นี่คือโครงการของ CIA
ที่ยืนต่อเนื่องมายาวนานที่กำลังดำเนินการอยู่ในขณะนี้. (Israel, by the way, is the most violent country in the world, kilometer
by kilometer by far. But it also banks on having the United States behind it.
And it’s not just Trump. This is a long-standing CIA project that is underway
right now.)
ดังนั้น,
นี่เป็นเหตุการณ์ที่อันตรายมากๆยิ่ง. นี้ไม่มีอะไรทำกับอะไรที่ได้แถลงอ้างเลย. เรื่องนี้เป็นเกี่ยวกับการควบคุมของสหรัฐอเมริกาเหนือตะวันออกกลางและความคิดที่ว่าสหรัฐอเมริกาควบคุมเหนือโลก.
ความคิดนั้นที่ว่าอินเดียจะตกเข้ามาอยู่ในแถว. ตะวันออกกลางจะร่วงลงมาอยู่ในแถว. (So, this is a very, very dangerous occurrence. This has nothing to do
with what is stated. This is about US control over the Middle East and the idea
is US control over the world. The idea is that India will fall into line. The
Middle East will fall into line.)
เอ่อ, ลาติน
อเมริกาไม่มีทางเลือก. ยุโรปคือรัฐบริวาร. นั่นคือที่เรื่องนี้เกี่ยวกับอะไร.
(Uh, Latin America has no
choice. Europe is a vassal state. That’s what this is about.)
พิธีกรรายการ: นายกรัฐมนตรี เนทันยาฮู
และประธานาธิบดี ทรัมป์ ได้เพิ่งพูดคุยกันทางโทรศัพท์.
อ้างอิงจากล่าสุดของอะไรที่เรากำลังได้ยินมา. ศาจตราจารย์ แซ็คส์, ในจิตใจของคุณ,
คุณรู้มั้ย, อะไรที่พวกเขาอาจจะได้ถกเถียงหารือกัน? อย่างชัดเขนเลยว่า, ผมไม่ได้ถามคุณให้คาดเดา,
แต่จากทุกอย่างที่เรารู้, เอ่อ, คุณก็รู้, เนทันยาฮูกำลังเรียกปฏิบัติการนี้ว่า
ราชสีห์คำราม. ประธานาธิบดี ทรัมป์เรียกมันว่า มหากาพย์พิโรธ.
อะไรที่คุณคิดว่าพวกเขาได้พูดถึง? (Prime Minister
Nethanyahu and President Trump have just spoken over the phone. According to
the latest of what we’re hearing, Professor Sachs, in your mind, you know, what
might they have discussed? Obviously, I’m not asking you to conjecture, but
from everything we know, uh, you know, Netanyahu is calling this operation
roaring lion. President Trump calls it epic fury. What do you think they talked
about?)
ศจ.
แซ็คส์: เอาละ,
ทรัมป์ได้รับเอาคำสั่งทั้งหลายของเขามาจากเนทันยาฮู. นี่เป็นเรื่องง่ายๆมาก.
เนทันยาฮูได้มาเมื่อสัปดาห์ที่แล้วและได้สั่งเอาสงครามและสงครามก็ว่ากันต่อไป.
เอ่อ, สหรัฐอเมริกาตามความเป็นจริงแล้วไม่ได้ เอ่อ กระทั่งเป็นตัวนำในเรื่องนี้.
นักล็อบบี้ไซออนิสต์ในสหรัฐอเมริกาเป็นผู้ที่มีอำนาจอย่างยิ่ง เอ่อ
ที่วางสหรัฐอเมริกาเข้าไปสู่สงครามเหล่านี้. (Well, Trump takes his orders
from Netanyahu. This is very simple. Netanyahu came last week and ordered the
war and the war goes on. Uh, the United States is actually uh not even the lead
agent in this. The Zionist2 lobby
in the United States is so powerful uh that it puts the United States repeatedly
into these wars.)
2 Zionist (ไซออนิสต์) คือ
ผู้ที่ยึดถือหรือสนับสนุนอุดมการณ์ Zionism (ลัทธิไซออนิสต์) ซึ่งมีใจความสำคัญคือความเชื่อในสิทธิของชาวยิวที่จะมีรัฐอิสระเป็นของตนเองในดินแดนแห่งพันธสัญญา
(ดินแดนปาเลสไตน์เดิมหรือประเทศอิสราเอลในปัจจุบัน)
สรุปประเด็นสำคัญของ Zionist และ Zionism:
- เป้าหมายหลัก: เพื่อการสถาปนา การพัฒนา และการปกป้องรัฐยิว
โดยเชื่อว่าชาวยิวควรมีอำนาจในการกำหนดชะตากรรมของตนเองในดินแดนที่เป็นรากเหง้าทางประวัติศาสตร์
- จุดเริ่มต้น: ขบวนการไซออนิสต์ยุคใหม่เริ่มก่อตัวขึ้นในช่วงปลายคริสต์ศตวรรษที่
19 โดยมี ธีโอดอร์
เฮิร์ซล์ (Theodor Herzl) เป็นบิดาผู้ก่อตั้งและประธานคนแรกของ World Zionist Organization
- บริบททางประวัติศาสตร์: อุดมการณ์นี้ได้รับความนิยมเพิ่มขึ้นอย่างมากหลังการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ชาวยิว
(Holocaust) ในสงครามโลกครั้งที่ 2 จนนำไปสู่การประกาศเอกราชของประเทศอิสราเอลในปี ค.ศ. 1948
- ความแตกต่างของมุมมอง:
- ผู้สนับสนุน: มองว่าเป็นขบวนการปลดปล่อยและสร้างชาติเพื่อความปลอดภัยของชาวยิวจากการถูกกดขี่
- ผู้คัดค้าน: มองว่าเป็นรูปแบบหนึ่งของลัทธิล่าอาณานิคมหรือการเหยียดเชื้อชาติ
เนื่องจากส่งผลกระทบต่อสิทธิและการครอบครองที่ดินของชาวปาเลสไตน์ในพื้นที่
- ความหลากหลาย: ไม่ใช่ชาวยิวทุกคนจะเป็นไซออนิสต์
และมีคนที่ไม่ใช่ชาวยิวจำนวนมากที่เป็นไซออนิสต์ (เช่น Christian
Zionism)
สาธารณชนอเมริกันอย่างสัมบูรณ์สุดต่อต้านในเรื่องนี้.
เรื่องนี้ค่อนข้างน่าสนใจ. แต่สาธารชนอเมริกันไม่มีความหมายอะไรเลยในสถานการณ์ปัจจุบัน
เพราะว่าเราไม่ได้มีประเทศตามรัฐธรรมนูญ. เราโดยพื้นฐานแล้วเป็นรัฐทหาร
เอ่อ และ ทรัมป์ เป็นแค่หุ่นเชิดของรัฐทหารที่ว่านั้น. (The American public is absolutely
against this. This is quite interesting. But the American public does not count
for anything right now in uh affairs because we do not have a constitutional country.
We have basically a military sate uh and Trump is the figurehead of that
military state.)
พิธีกรรายการ: ตราบไกลเท่าที่การซุ่มโจมตีนี้เกี่ยวข้อง.
ศาสตราจารย์ แซ็คส์, คุณมองเห็น เอ่อ คุณรู้มั้ย, ว่าเรื่องนี้เล่นกันออกมาอยู่ในแม่แบบเดียวกันกับที่มันได้มีมาก่อน?
เอ่อ, คุณรู้มั้ย, บ้านพักประกอบพิธีของเขาได้ตกเป็นเป้าหมายอยู่แล้ว. เขากำลังจะกล่าวสุนทรพจน์ในระยะเวลาอันใกล้จะถึงนี้.
หม้อต้มน้ำเดียวกัน เอ่อ คุณก็รู้, มีการออกแถลงการณ์แบบสำเร็จรูปจากอิหร่านโดยระบุว่า,
คุณก็รู้, เราจะมีการตอบโต้บดขยี้เอาคืนและคุณจะได้เห็นการโจมตีเชิงสัญลักษณ์ทั้งหลายเหล่านี้กับ
เอ่อ เป้าหมายที่แตกต่างกัน เอ่อ, คุณก็รู้, ฐานทัพทั้งหลายของทหารอเมริกันที่ในตะวันออกกลาง.
อิหร่านมีความสามารถเพียงพอที่จะทำบางอย่างใหญ่โตที่ว่านั้นหรือไม่
ในมุมมองของคุณ? (As far
as the Al kame is concerned, Professor Sachs, do you see uh uh you know, this
playing out in the same template that it has before? Uh you know his ceremonial
home has been targeted. He is about to make a national address in a short while
from now. The same boiler uh you know boilerplate statements have been issued
from Iran saying, you know, we will there will be a crushing response and
you’ve seen these token attacks on different uh uh you know, bases of the
American military in the Middle East. Does Iran have capacity to do something
bigger in your view?)
ศจ.
แซ็คส์: ผมไม่คิดว่าสหรัฐอเมริกาก็มีความสามารถที่จะล้มล้างรัฐบาลอิหร่านได้
เอ่อ ในหนึ่งวัน หรือหนึ่งสัปดาห์ หรือหนึ่งเดือน เอ่อ ดังที่มันเชื่อกันว่ามันจะเป็น.
ถ้าคุณมองที่เกือบเหตุการ์ทั้งหมดเช่นนี้, แม้กระทั่งการล้มล้างบาชาร์ อัล-อัสสาด
หรือการล้มล้าง เอ่อ มิโลเซวิคในปี 1999 หรือการล้มล้าง มูอัมมาร์
กัดดาฟี ในปี 2011. (I
don’t think that the US has the capacity to overthrow the Iranian government uh
in a day or a week or a month uh as it believes that it does. If you look at
almost all events like this, even overthrowing Bashar al-Assad or overthrowing
uh Milošević in 1999 or overthrowing uh Muammar Gaddafi in 2011.)
สหรัฐอเมริกาไม่ได้ปกติมีความตั้งใจจะทำเรื่องนี้ในหนึ่งวัน
หรือหนึ่งเดือน. บางทีพวกเขาได้เมามายกับความสำเร็จที่ถูกคาดหมายเอาไว้ของพวกเขาที่เวเนซูเอลา.
นี้เป็นประเทสหนึ่งที่มีผู้คน 100 ล้าน มันเป็นภูมิภาคขนาดกว้างใหญ่.
มันเป็นภูมิภาคที่เต็มไปด้วยภูเขา. มันเป็นภูมิภาคที่ได้เข้าใจมานานหลายๆปีแล้วว่าสหรัฐอเมริกาได้เย้มาล้มล้างรัฐบาล/การปกครองมันมาแล้ว. (The United States does not
usually have the means uh to do this in a day or a month. Maybe they’re drunk
with their supposed success in Venezuela by exfiltrating a president and uh but
this is not Venezuela. This is a country of 100 million people. It’s a vast
region. It is a mountainous region. It is a region that understood for many,
many years that the United States was out to overthrow it.)
ดังนั้น, มันไม่ได้ไร้การเตรียพร้อม หรือถูกทำให้ประหลาดใจไม่ทันระวัง.
เอ่อ, ช่องแคบฮอร์มุซ ผมเชื่อว่าจะถูกโจมตี และดังนั้นเอง
ผมไม่คิดว่าสิ่งเหล่านี้เป็นปฏิบัติการโจมตีแบบเลือกจุด ที่มุ่งเป้าบริเวณอ่าว.
ผมคิดว่ามันเป็นการเตรียมที่จะปิดช่องแคบฮอร์มุซ. ตอนนี้, เอ่อ ทั้งหมดของเรื่องนี้แล้ว
ขึ้นอยู่กับสิ่งทั้งหลายที่ผมไม่ได้เข้าใจถึงได้อย่างเฉพาะเจาะจงนัก เอ่อ
ในประเด็นของพลวัตทางทหารของสองสามสัปดาห์ข้างหน้านี้. (So, it’s not unprepared or caught
off guard. Uh the Straits of Hormuz I believe will be attacked and so I don’t think
that these are pin pick operations attacking the Gulf. I think it’s preparatory
to closing the straits of Hormuz. Now uh all of this then depends on things
that I don’t properly understand uh in terms of the military dynamics of the
next few weeks.)
แต่อะไรที่ผมได้เข้าใจดียิ่งคือบางอย่างเกี่ยวกับภูมิรัฐศาสตร์.
นี่เป็นการกระทำที่อุกอาจ, ผิดกฎหมาย และถ่อยสถุลอย่างยิ่งของสหรัฐอเมริกา
ที่ผมไม่ได้มองเห็นว่ามันสามารถที่จะสำเร็จได้อย่างไร. พูดกันตรงๆแล้ว,
คุณรู้มั้ย, ความสำเร็จหนึ่ง, เอ่อ, 73 ปีล่วงมาแล้วเมื่อCIA
และ MI6
ได้ลบ้มล้างการปกครองรัฐบาลอิหร่านและติดตั้งรัฐตำรวจขึ้น.
ผมไม่ได้มองเห็นว่ามันสามารถทำเช่นได้อีกในโลกปัจจุบัน, แต่นั่นคือแบบจำลองของสหรัฐอเมริกาที่พวกเขาจะติดตั้งรัฐตำรวจขึ้นเองในไม่ช้านี้.
ผมสงสัยนั่น, นี้ทั้งหมดพอเป็นความจริงขึ้นมาบ้าง. (But what I do understand is something
about geopolitics. This is a brazen, illegal, vulgar overreach by the United
States that I do not see how it can have a success. Frankly, you know, one
success uh 73 years ago was when the CIA and MI6 overthrew uh the Iranian government
and installed a police state. I don’t see how that can happen in today world,
but that’s the model of the United States that they will soon install a police
state. I doubt that, this is at all realistic.)
พิธีกรรายการ: ศาสตราจารย์ แซ็คส์,
เอ่อ รอยเตอร์ส, เอ่อ ได้รายงานข่าวแทรกชิ้นหนึ่งในตอนนี้ในเมื่อคุณได้เอ่ยถึงชองแคบฮอร์มึช.
เอ่อ รอยเตอร์สได้กำลังอ้างถึงกองทัพเรือ IRGC
ได้ประกาศ ไม่ให้เรือลำใดได้รับอนุญาตให้ผ่านอีกต่อไป และได้ปิดชองแคบฮอร์มุชต่อการจราจรใดๆทั้งสิ้น.
เอ่อ. นี่เป็นเองใหญ่โดต. นี่เป็นการรายงานของรอยเตอร์สเรื่องนี้ในตอนนี้.
คุณคิดว่าอะไรคือผลที่จะเป็นการตามมาต่อไปจากเรื่องนี้? (Professor Sachs, uh Reuters, uh
reporting a piece of breaking news right now since you mentioned the Gulf of
Hormuz. Uh Reuters is quoting the IRGC Navy that has announced that no vessels
are any longer being allowed to cross and has closed the Straite of Hormuz to
any traffic. Uh, this is huge. This is Reuters reporting this right now. What
do you think the fallout of this immediately is going to be?)
ศจ.
แซ็คส์: เอาละ,
ผมคิดว่าเรื่องนี้เป็นแผนของอิหร่าน. เอ่อ สหรัฐอเมริกาจะพยายามที่จะเอาชนะอิหร่านในการจะป้องกันเรื่องนี้จากการบังเกิดขึ้น,
แต่ผมคาดการณ์ว่าน่าจะเกิดความชะงักงันกับการไหลเวียนของน้ำมันโลก เอ่อ
ในสัปดาห์ทั้งหลายที่จะมาถึง และ เอ่อ ว่าเรื่องนี้จะมากที่สุดอย่างยิ่งเหมือนอีหกครั้ง
ที่ผมกำลังเดาว่าทุกคนก็รู้ดีกันอยู่แล้ว, ผมกำลังคาดเดาเช่นนั้น,
เพราะว่าไม่มีใครสามารถจริงๆ แต่ผมกำลังเดาเอาว่าเรื่องนี้จะทำเอาเศรษฐกิจโลกเข้าไปสู่วิกฤตการณ์ร้ายแรงในอีกสัปดาห์ทั้งหลายข้างหน้านี้. (Well, I think that this is the
Iranian plan. Uh the United States will try to defeat Iran to prevent this from
happening, but I would anticipate that there will be a massive disruption of
world oil flows uh in the coming weeks and uh that this will most likely again
I’m guessing everybody knows, I’m guessing because nobody can really but I’m
guessing that this will put the world economy into a serious crisis in the
coming weeks.)
อีกครั้ง,
ผมไม่ได้อยู่ที่นั่นในฐานะนักยุทธศาสตร์ทางทหาร. ถ้าสหรัฐอเมริกาคิดว่ามันมีบางอย่างซ่อนอยู่ในแขนเสื้อของมัน,เอ่อ
ผมน่าจะเป็นที่ประหลาดใจ, ค่อนข้างจะพูดกันตรงๆนะ´อืม, ว่าแต่ว่า, ผมเพอิ่งได้ยอินมาเมื่อ
5 นาทีที่ผ่านมาว่า หนึ่งในระเบิดทั้งหลายของสหรัฐอเมริกา ได้ฆ่าเด็กนักเรียนหญิง
100 คน เอ่อ ที่ในโรงเรียน เอ่อ นอกกรุงเตหะราน. เอ่อ, เรื่องนี้เป็นการสังหารหมู่.
เราน่าที่จะไม่ลืมว่าเด็กๆในโรงเรียนที่กำลังตายไปอยู่ในตอนนี้. เราจะได้ยินมากขึ้นไปอีกเ
กี่ยงกับเรื่องนี้, แต่ผมเพิ่งได้ยินเรื่องนี้มาจากแหล่งข่าวที่เชื่อถือได้เมื่อ 5
นาทีที่ผ่านมา. (Again,
I’m not there as a military strategist. If the United States thinks it has
something up its sleeves, uh I would be surprised, quite frankly. Um, by the
way, I heard just 5 minutes ago that one of the US bombs killed 100 school
girls uh in a school uh outside of Tehran. Uh, this is mass murder. We should
not forget the school children that are dying right now. We’ll hear more about
this, but I just heard this from a reliable source 5 minutes ago.)
อืม, นี่เป็นการโจมตีที่อุบาทว์อุกอาจ,
ฆาตกรรม, ผิดกกฎหมาย. เอ่อ, และ อืม. มันเป็นอันตรายอย่างยิ่งสำหกรับโลก.
โลกผู้นำทั้งหลายกำลังตื่นตระหนกหวาดผวาในตอนนี้แล้ว. เอ่อ พวกเขา, ในยุโรป,
พวกเขาทั้งหมดหล่นมาอยู่เบื้องหลังทรัมป์กันหมด. เอ่อ ในแคนาดา,
เอ่อ, พวกเขาร่วงเข้ามาอยู่ข้างหลังทรัมป์. ในออสเตรเลีย,
พวกเขาร่วงมาในข้างหลังทรัมป์. ไม่มีใครต้องการสันติภาพในโลกนี้. เอ่อ,
พวกเขาแค่ต้องการจะทำให้จักรพรรดิบ้านี้พอใจ. สิ่งนี้เป็นอันตรายอย่างมากยิ่งสำหกรับเราทั้งหมด.
ผมต้องพูดว่า ถ้าผู้คนไม่สามารถพูดอะไรได้ในพื้นฐานความจริงมากที่สุดขอการโจมตีโดยเจตนาฆ่าและผิดกฎหมายต่อประเทศอื่น.
(Um,
this is a brazen, murderous, illegal attack. Uh, and um, it’s very dangerous for
the world. World leaders are pathetic right now. Uh, they, uh, in Europe, they
all fall in behind Trump. Uh, in Canada, uh, they fell in behind Trump. In
Australia, they fell in behind Trump. No one wants peace in this world. Uh, they
just want to satisfy a mad emperor. This is very dangerous for all of us. I
have to say if people cannot speak the most basic truth of a premeditated, murderous,
illegal strike on another country.)
ดเอาละ,
เราจะหลีกเลี่ยงสงครามโลก ครั้งที่ 3 ได้อย่างไรล่ะ? (Well, how can we avoid World War
III?)
พิธีกรรายการ: บทบาทอะไรที่คุณคิดว่า เอ่อ รัสเซียจะ
เอ่อ สามารถเล่นในอะไรที่วางอยู่ข้างหน้านี้, ศาสตราจารย์ แซ็คส์? เพราะว่าคุณก็รู้,
ระบอบการปกครองอิหร่านจะกำลังมองมาที่รัสเซีย. พวกเขาได้มองมาที่ห่วงโซ่อุปทานของอาวุธรัสเซียในช่วงที่ผ่านมาก่อนหน้านยี้ด้วยเช่นกัน.
คุณมองบทบาทของรัสเซียเป็นอย่างไร?
(What role do you uh do you think uh Russia will or can play
in what lies ahead, Professor Sachs? Because you know, the Iranian regime will
be looking to Russia. They’ve been looking to for their weapons supply chain in
the run-up to this as well. How do you see the Russian role?)
ศจ. แซ็คส์: ผมคิดว่าทั้งรัสเซียและจีน จะไม่พยายามค้นหาหนทางทั้งหลายที่จะรักษาอำนาจการปกครองของรัฐบาลอิหร่านต่อไป.
เรื่องนี้ดังที่ผมพูดถึงเป็นการโจมตีต่อจีนมากเท่าๆกับที่มันได้ทำกับอิหร่าน.
นี้เป็นส่วนหนึ่งของการเคลื่อนไหวเพื่อครองอำนาจอเมริกัน. อินเดียควรที่จะไม่รู้สึกสบายใจนักเกี่ยวกับการนั้น.
อย่างไรก็ตาม, มันกำลังที่จะเจ็บปวดโดยตรงจากดเรื่องนี้
และโลกทั้งปวงก็เจ็บปวดเมื่อสหรัฐอเมริกาประพฤติเยี่ยงจักรวรรดิบริติช.
เอ่อ, เราไม่จำเป็นต้องการจักรวรรดิในโลกอื่นอีกแล้ว. นี้เป็นจุดพื้นฐานมากที่สุด. (I think both Russia and China will
try to find ways to sustain the Iranian regime. This is as I say an attack on
China as much as it is an attack on Iran. This is part of an American hegemonic
move. India should not feel comfortable about that. However, it’s going to
suffer directly from this and the whole world suffers when the United States
behaves like the British Empire. Uh, we don’t need another global empire. This
is the most basic point.)
พิธีกรรายการ: คำถามสุดท้าย, ศาสตราจารย์
แซ็คส์, เอ่อ, มีวิดีโอแถลงเมื่อ 8 นาทีที่ผ่านมาที่ออกมาโดยโดนัลด์ ทรัมป์.
ผมรู้ว่าคุณได้เห็นมันแล้วเอ่อ คุณก็รู้, หลายหลังจากการโจมตีนี้เริ่มต้นขึ้น.
อะไรที่คุณได้คิดกับเรื่องนั้น? เพราะว่าเขาได้พูดอย่างกระจ่างแจ้งมาก, ต่อให้คุณจะยอมผ่อนปรนให้กับคำพูดอวดอาเกินจริง
ซึ่งคุณมักยอมให้กับทรัมป์ ว่าเป็นยี่ห้อในการสื่อสารของเขา.
เขาเฉพาะเจาะจงอย่างมากเกี่ยวกับความตั้งใจของเขาที่จะได้รับการเปลี่ยนแปลงการปกครอง
และให้ประชาชนชาวอิหร่านลุกฮือขึ้นมาและทวงคืนสิทธิอะไรทั้งหลายของพวกเขา.
คุณคิดว่าเขา เอ่อ ได้วาดภาพตนเองเข้าไปที่มุม หรือว่านั่นไม่ได้สำคัญจริงๆอะไรในโลกของทรัมป์?
(Final
question, Professor Sachs, uh, there was an 8 minutes video statement that was
put out by Donald Trumop. I know you’ve seen it uh you know, after these
attacks began. What did you think of that? Because he was very clear, you know,
even if you accommodate all the hyperbole that you usually grant Trump and his brand
of communication. He was very specific about his intended outcome being regime
change and the people of Iran rising up and taking back what’s theirs. Do you
think he’s uh painted himself into a corner or does that not really matter in Trump’s
world?)
ศจ. แซ็คส์: มันไม่ได้สำคัญอะไร
แต่เขาได้วาดภาพทาสีทั้งหมดของพวกเรา เอ่อ ให้เขาไปอยู่ที่ริมขอบปากเหวของวิกฤตการณ์ระดับโลก.
เขาเป็นบุคคลที่ไม่มีเสถียรภาพมั่นคงทางจิต. เขาหลงผิดและบ้าตัวเองอย่างยิ่ง
แต่บนยอดของสิ่งนั้น เบื้องหลังของเขาคือ CIA และ มอสสาด.
ดังนั้น. นี้ไม่ใช่ทรัมป์ตามลำพัง. เหล่านี้คือความคิดเพ้อฝันที่มีดำรงอยู่มานานแล้ว.
เอ่อ, มันไม่ได้มีเพียงทรัมป์เท่านั้น แต่ไม่มีเบรก, ไม่มีเท้าวางไว้อยู่ที่เบรค.
นี้เป็นเพียงคันเรน่งเท่านั้นไปข้างหน้าขยายสงครามไปนตอนนี้.
และหนทางเดียวเท่านั้นที่มันสามารถหยุดได้ เอ่อ ก็คือถ้า BRICS
และนั่นหมายถึงอินเดีย, นั่นหมายถึงบราซิล, นั่นหมายถึงรัสเซีย,
หมายถึงจีน, นั่นหมายถึงอาฟริกาใต้ และอื่นๆทั้งหลาย และมันเป็นอิหร่านที่คือสมาชิกของ BRICS
จะพูดว่า เรื่องนี้ไม่ใช่หนทางที่โลกสามารถทำงานได้ พวกเขาต้องยืนขึ้นมาต่อต้านการครองอำนาจอเมริกัน.
นี้คือหนทางเดียวเท่านั้นของการยืนขึ้นต่อต้านทำงานดื้อดึงต่อต้านจักรวรรดิการครองโลกของอเมริกา.
และจักรวรรดินั้นได้รุนแรงโหดร้ายมากยิ่งขึ้นในทุกวันนี้
และมันได้แสดงแวดอยู่ว่ามันไม่ได้ต้อวงการที่จะซ่อนเร้นสิ่งใด
มันแค่เป็นการเปิดสงครามหนึ่ง. (It’s doesn’t matter but he has painted
all of us uh into the edge of a global precipice. Uh, he’s a very mentally
unstable person. He is delusional and he is megalomaniac but on top of that behind
him is the CIA and Mossad3. So.
This is not Trump alone. These are grandiose ideas longstanding. Uh it’s not
only Trump but there’s no break there’s no foot on the brake. This is only an accelerator
towards expanded war right now. And the only way that it can stop uh as if the
BRICS and that means India, that means Brazil, that means Russia, that means China,
that means South Africa and others and it’s Iran which is a member of the BRICS
says this is not the way the world can work they have to stand up to American
hegemony. This is the only way the world can be safe and so this is actually a
responsibility of the BRICS right now, which is the only standing bull work
against America’s global empire. And the empire has gotten a lot more violent
today and it’s shown it doesn’t want to hide anything anymore it just is an
open war.)
3 Mossad (มอสซาด) หรือชื่อเต็มคือ สถาบันข่าวกรองและปฏิบัติการพิเศษ (Institute for Intelligence and
Special Operations) คือ หน่วยข่าวกรองต่างประเทศของประเทศอิสราเอล
หน้าที่หลักและจุดเด่นของ Mossad ได้แก่:
- การรวบรวมข่าวกรอง: ค้นหาข้อมูลเชิงลึกและภัยคุกคามจากต่างประเทศ
เพื่อความมั่นคงของอิสราเอล
- ปฏิบัติการลับ: ดำเนินภารกิจที่มีความเสี่ยงสูงในต่างแดน
ซึ่งมักไม่เปิดเผยต่อสาธารณะ
- การต่อต้านการก่อการร้าย: ขัดขวางแผนการโจมตีจากกลุ่มต่างๆ
ที่เป็นศัตรูกับอิสราเอล
- การรายงานตรง: ผู้อำนวยการของ
Mossad จะรายงานตรงต่อนายกรัฐมนตรีอิสราเอล
พิธีกรรายการ: ศาสตราจารย์ เจฟฟรีย์ แซ็คส์,
ดังเข่นเป็นอยู่เสมอที่คุณให้เราอย่างมากยิ่งที่ต้องคิดเกี่ยวกับในขณะที่เรารายงานในเรื่องนี้กันต่อไป,
ดังนั้น, ดังนั้น, ผมขอขบคุณอย่างมากสำหรับเวลาของคุณในที่นี้ กับ NDTV
และมองไปข้างหน้ากับการสนทนาของเราครั้งต่อไปกับคุณ เพราะนี้เป็นที่ เอ่อ
กระจ่างชัดบางอย่างว่ากำลังเกิดขึ้นในอีกสองสามวันข้างหน้า. ศาสตราจารย์
เจฟฟรีย์ แซ็คส์, ขอบคุณครับ. (Professor
Jeffrey Sachs, as always you give us a great deal to think about as we continue
to report this, so, I thank you for your time here on NDTV look forward to our
next conversation with you because this is uh clearly something that’s going on
for a few days. Professor Jeffrey Sachs, thank you.)
ไม่มีความคิดเห็น:
แสดงความคิดเห็น